Пиратка vs. Лицензия (Холивар)


aXel
11.06.2008, 21:10

А я не почитаю западные пословицы.

и могу добавить … «Настоящий художник всегда одинок и голоден» ;)

:offtopic: ага,а «холст» и «краски» (3dsmax) у него стоят 45 000 грн :))))



AndrieL
11.06.2008, 21:21

:offtopic: ага,а «холст» и «краски» (3dsmax) у него стоят 45 000 грн :))))

Чё ты снова в бутылку лезешь, акс?

Все! Даже крутые студии в москве работают на левом софте, нифига не лицензионном. Включая студию N3 design которая работала долгое время с каналом НТВ



zif
11.06.2008, 21:23

:offtopic: ага,а «холст» и «краски» (3dsmax) у него стоят 45 000 грн :))))

Поправочка! 16 грн они стоят, кисти то! Только вот и используются они на ту же сумму, учитывая опыт и чтение книжек.

Для справки любопытным: хоть, как я и говорил, у меня нет дизайна в крови, а вот лицензия на фотошоп есть! :wink2: И на 3D пакет тоже, только на Strata 3D, она мне в свое время шибка нравилась …



aXel
11.06.2008, 21:37

Чё ты снова в бутылку лезешь, акс?

Все! Даже крутые студии в москве работают на левом софте, нифига не лицензионном. Включая студию N3 design которая работала долгое время с каналом НТВ

сори, но в это я в жизни не поверю :) если даже у нас в городе боятся на левом 3дмаксе (про фотошоп вообще молчу) работать, ибо знают какие могут быть последствия, то в Москве (или где они там?) и подавно :)



AndrieL
11.06.2008, 21:43

сори, но в это я в жизни не поверю

Вериш ты, или не вериш… не очень то и важно. Тем более если учитывать твою некомпетентность в данном вопросе. Ты сейчас оперируеш общими понятиями, слухами… в лучше случае почитываеш какието статейки.

Я же сужу относительно своего опыта и информации получаемой от ещё более продвинутых специалистов в этой области.


Если интересно … трейлер этой самой студии – magnet:?xt=urn:tree:tiger:OD6USQVVSVWEJ56OIE44LJUG 2U24RNOJZMSUIZA&xl=152133636&dn=n3_reel_2006_pal.mpeg



zif
11.06.2008, 21:49

Я же сужу относительно своего опыта и информации получаемой от ещё более продвинутых специалистов в этой области.

ОБС это все, AndrieL! Нормальные спецы уже давненько сидят на лицензиях, так в на порядок комфортнее и безопаснее!



AndrieL
11.06.2008, 21:51

ОБС это все, AndrieL! Нормальные спецы уже давненько сидят на лицензиях, так в на порядок комфортнее и безопаснее!

Я и вам могу повторить, Я.И.

НЕ ВСЁ ТО СПЕЦИАЛИСТ ЧТО СИДИТ НА ЛИЦЕНЗИИ, как в общем то и на оборот)



3dsWork
12.06.2008, 21:09

Хм ?? неужели! а какие могут быть последствия?СБУ дверь выбъет или счета проверит???aXel не неси бред.На левом софте многие работают и все ложили на лицензию.Купили 1 диск с лицензией на одну контору для тех поддержки и радуются )))Гораздо дешевле заплатить кое кому чем ставить лицензионый софт.



vlas_st
12.06.2008, 21:28

Купили 1 диск с лицензией на одну контору для тех поддержки и радуются )))Гораздо дешевле заплатить кое кому чем ставить лицензионый софт.



Для справки :)

_ttp://www.t-marka.com.ua/art_copyright_06.php



AndrieL
12.06.2008, 21:31

Для справки :)

_ttp://www.t-marka.com.ua/art_copyright_06.php

спецназ чтоли студии штурмует и проверяет винтчестеры?



vlas_st
12.06.2008, 21:40

спецназ чтоли студии штурмует и проверяет винтчестеры?

Спецназ этим не занимается.



AndrieL
12.06.2008, 21:41

Спецназ этим не занимается.

так вот в том то и дело, закон есть а условий его фунционирования нет. Никто толком не занимается проверками студий.:laught:


в лучшем случае какието показательные проверки будут.. а так чтоб реально шерстили студии – нет такого.



vlas_st
12.06.2008, 21:45

так вот в том то и дело, закон есть а условий его фунционирования нет. Никто толком не занимается проверками студий.

Простите, налоговую, к примеру, отменили?



AndrieL
12.06.2008, 21:54

Простите, налоговую, к примеру, отменили?

Нет, ну и ..:) где массовый падёж студий? или у нас все в нарколаеве сидят на лицензиях? :laugh:



aXel
12.06.2008, 22:22

хлопчики вы бы еще МЧС предложили :))))))

Проверкой софта занимается отдел в ОБЭП (отдел борьбы с эконом прест-ми).

2 AndrieL – если к вам на работу еще не приходили, это не показатель того, что никто никого не проверяет. я не разбираюсь в 3д и не лезу в дисскусии на тему дизайна, но поверь, ты совершенно не обладаеш инфой в области лицензирования, и борьбы с пиратским ПО, лучше не спорь со мной, вот честно :) peace



AndrieL
12.06.2008, 22:24

ты совершенно не обладаеш инфой в области лицензирования,

нет не обладаю. Я ложил на неё, ровно как 3дсворк сказал.

Заместо этого я обладаю информацией, о кууууче николаевских студий, которые сидят на левом софте, а также несколько московских.



aXel
12.06.2008, 22:25

Хм ?? неужели! а какие могут быть последствия?СБУ дверь выбъет или счета проверит???aXel не неси бред.На левом софте многие работают и все ложили на лицензию.Купили 1 диск с лицензией на одну контору для тех поддержки и радуются )))Гораздо дешевле заплатить кое кому чем ставить лицензионый софт.

да действительно, знаю я одну контору, в которой этот вариант проконал. А еще знаю другую фирму, руководителю которой дале 2 года условно и штраф $$$ денег за пиратские фотошопы и win server 2003. Вот и думай теперь, стоит ли играть в русскую рулетку или лучше выделить бюджет на софт и засыпать без таблетки валиума?: :))))

добавлено через 52 секунды

нет не обладаю. Я ложил на неё, ровно как 3дсворк сказал.

Заместо этого я обладаю информацией, о кууууче николаевских студий, которые сидят на левом софте, а также несколько московских.

это «домашние» студии наверное :) хотя ладно, не будем оффтопить



AndrieL
12.06.2008, 22:27

А еще знаю другую фирму, руководителю которой дале 2 года условно и штраф $$$ денег за пиратские фотошопы и win server 2003.

Вот .. ты слышал гдето там об одном случае, когда в каждом городе страны их десятки.

Скорей тот руководитель просто отказался дать взятку, его и приструнили по закону.


это «домашние» студии наверное :) хотя ладно, не будем оффтопить

Да.. конечно домашние :lol:



vlas_st
12.06.2008, 22:29

Проверкой софта занимается отдел в ОБЭП (отдел борьбы с эконом прест-ми).

Проверки имеют право проводить:

Государственный департамент интеллектуальной собственности

­Министерство внутренних дел Украины

Органы налоговой службы Украины

Нет, ну и ..:) где массовый падёж студий? или у нас все в нарколаеве сидят на лицензиях?

Я очень рад, что к вам это еще не дошло :) . Но уж поверь, рано или поздно дойдет ;).

Это как сидеть на пороховой бочке и думать, когда за тобой придут. :) (это я утрирую..)



AndrieL
12.06.2008, 22:31

Я очень рад, что к вам это еще не дошло :) . Но уж поверь, рано или поздно дойдет ;).

Я фрилансер… Хотя даже в том случае если бы работал гдето в студии – это проблемы руководителя а не работников =)



aXel
12.06.2008, 22:32

Проверки имеют право проводить:

Государственный департамент интеллектуальной собственности

­Министерство внутренних дел Украины

Органы налоговой службы Украины





точно. Просто в Николаеве именно ОБЕПовцы чаще всего «стучат в дверь офиса» :) (чисто для справки)


Я фрилансер… Хотя даже в том случае если бы работал гдето в студии – это проблемы руководителя а не работников =)

уголовную ответственность несут

управляющий предприятия

начальник IT



Zgushonka
12.06.2008, 23:57

у меня времени немного не хватает чтобы полноценно следить за разделом, но это не значит что надо терять хладнокровие.

давайте спокойней.

моё мнение что гос-во не создаёт никаких условий благоприятствующих использованию лицензионного софта.

и в том числе развитию IT и CG рынка.

у нас наверно до сих пор студию юридически правилньо открыть толком нереально (или нецелесообразно делать это открыто.. тем более не имея связей)

наши обороты и отношение заказчиков к работе дизайнера и визуализатора просто не позволяют даже более мение ставшему на ноги работнику сферы CG раскошелиться на полный (ну или хоть частичный) лицензионный комплект приложений.

а работать на запад можнои из подвала в который инет провели.

хорошего в этом ничего нет.

но я не вижу смысле даже просто закрыть все конторы CG николаева. лучше от этого всё равно никому не будет. людивсё равно не позволят себе лицензии. просто потеряют работу и при возможности свалят с этого ^%&#% гос-ва.



AndrieL
13.06.2008, 00:09

уголовную ответственность несут

управляющий предприятия

начальник IT

Ну и дальше что? … будучи я работником в какойто студии, я буду попадать хоть под одну из тобою перечисленых должностей?

Повторюсь – забота о легальности используемого ПО полностью и целиком лежит на организаторах труда, а не работниках. В самом худшем случае, они просто лишатся работы, в следствии закрытия предприятия/организации/студии и т.д.



3dsWork
13.06.2008, 02:18

Ставим макс в триал моде ,юзаеем ментал.Винду тоже в триалке)) И раз в 30 дней сносим.

Ага ща они побегут по домам пользователей закрывать ))))

Сколько у нас лицензий у рядовых чайников?

А то что ты занимаешься ком. деятельностью нужно доказать.

Закрывать конторы не выгодно.Просто приходят по доброму за деньгами, а вот если не дашь тогда и статья и штрафы.



г-н.Сказочник
13.06.2008, 02:28

3dsWork,

и врей демо :)



3dsWork
13.06.2008, 02:33

Та не врей демо с вотермарками – не прокатит ((((



г-н.Сказочник
13.06.2008, 02:53

3dsWork,

а в триальном фотошопе убираем вотермарки :))



AndrieL
13.06.2008, 03:06

3dsWork,

и врей демо :)



, все на финалРендер :)



zif
14.06.2008, 08:51

хлопчики вы бы еще МЧС предложили :))))))

Проверкой софта занимается отдел в ОБЭП (отдел борьбы с эконом прест-ми).

2 AndrieL – если к вам на работу еще не приходили, это не показатель того, что никто никого не проверяет. я не разбираюсь в 3д и не лезу в дисскусии на тему дизайна, но поверь, ты совершенно не обладаеш инфой в области лицензирования, и борьбы с пиратским ПО, лучше не спорь со мной, вот честно :) peace

+1

Только я бы добавил: Детки, достаточно получасовой беседы со старшим следователем по ОВ Генпрокуратуры Украины и парой экспертов из ОБЭП, чтобы эти глупые мысли навсегда покинули эти ваши молоденькие головушки и вы потихоньку начали прислушиваться к шагам по ступенькам в подъезде!

Вы просто никогда с этим не сталкивались, а рассуждать ковыряясь пальцем в носу, можно о нелицензионном использовании винды … А вот о незаконном коммерческом использовании вашего софта будет графа «в особо крупных размерах» … И если вы думаете, что в очередной раз ваш конкурент или просто завистник (как это у нас принято) на вас не стукнет, не заблуждайтесь!

3dsWork,

если ты не любишь тренинги, то это не значит, что на них не ездят госслужащие, даже если они в чем то с тобой солидарны – они люди подневольные! А Adobe частенько проводит курсы для специалистов по охране АП. И они хорошо знают, какие программы нужны для достижения определенных изображений и эффектов. :wink:



Joka
14.06.2008, 09:07

понимаю производителей ПО которые борятся за свои деньги

понимаю тех кто юзает пиратку – просто не хватает на лицензии

но опять же – если я захочу спрятать пиратский софт – НИКТО его на найдет – ставим truecrypt – в нем hidden раздел – и туда наставляем пиратский софт :)) ВСЕ – если заходит ОБЭП – ребут машины – и потом фиг кто что найдет ;)

поэтому – есть деньги – лицензия рулит – тут и поддержка и апдейты и еще много чего

нет денег – умничаем и ставим пиратки :)



vlas_st
14.06.2008, 09:15

но опять же – если я захочу спрятать пиратский софт – НИКТО его на найдет – ставим truecrypt – в нем hidden раздел – и туда наставляем пиратский софт :)) ВСЕ – если заходит ОБЭП – ребут машины – и потом фиг кто что найдет ;)

Это лишь отсрочит выявление нелегального софта на некоторое время :)

Кроме того, соответственно под. 3, 4 того же п. 8 Положения государственные инспекторы имеют право требовать от субъекта хозяйствования обеспечения доступа к любому диску, матрице или документов отчетности (в частности, всей отчетности), сохранения и ведения которых предполагается законодательством, в любом формате, электронной или другой форме, в частности, к лицензиям или другим документам, которые подтверждают право субъекта хозяйствования на воспроизведение на диске или матрице объектов авторского права, а также осматривать, изымать с целью изучения на необходимый срок любые диски, матрицы в случае наличия у государственного инспектора обоснованных оснований подозревать совершение нарушения авторского права.

Т.е. если они выкупят, что там шифрованные разделы, ты обязан будешь предоставить информацию для доступа к этим разделам :)



Joka
14.06.2008, 09:32

Т.е. если они выкупят, что там шифрованные разделы, ты обязан будешь предоставить информацию для доступа к этим разделам :)

легко…

иди читай что такое hidden раздел – его обнаружить НЕВОЗМОЖНО не знаю пароля

а там 2 пароля – один на открытый раздел – второй на хидден

вводишь первый – и видишь какие то документы – вводишь второй – и видишь свой софт – пароль я предоставлю – от первого раздела – а второй найти НЕВОЗМОЖНО НИКАК :))

это было подтверждено моими коллегами програмерами – они смотрели исходный код truecrypt :)



zif
14.06.2008, 10:02

понимаю производителей ПО которые борятся за свои деньги

понимаю тех кто юзает пиратку – просто не хватает на лицензии

но опять же – если я захочу спрятать пиратский софт – НИКТО его на найдет – ставим truecrypt – в нем hidden раздел – и туда наставляем пиратский софт :)) ВСЕ – если заходит ОБЭП – ребут машины – и потом фиг кто что найдет ;)

поэтому – есть деньги – лицензия рулит – тут и поддержка и апдейты и еще много чего

нет денег – умничаем и ставим пиратки :)

Joka,

если у ОБЭПа будут доказательства того, что ты используешь пиратку или свидетельские показания, то … еще никакой truecrypt не выдерживал терморектального криптоанализа. Ну и не надо совсем уж недооценивать технических экспертов ОБЭП.



Joka
14.06.2008, 11:31

Ну и не надо совсем уж недооценивать технических экспертов ОБЭП.

не надо недооценивать программистов которые писали трукрипт :)

свидетельские показания

хорошие адвокаты сведут на нет все свидетельские показания – я тоже могу много чего наговорить – вы докажите ;)

если у ОБЭПа будут доказательства того

а без поймать «на гарячем» это нельзя доказать :) нужно придти – забрать машину и сказать – вот тут и тут стоит пиратка – а как только ее вырубят – они ее уже не найдут ;)

остальные доказательства – это фотошоп и подделка дабы нас дескридитировать…

машина обязана быть опечатана – переписаны номера железа всего – в присутствии двух понятых ;)

зы – в суде пояснения свидетелей не являются доказательством – так что не надо тут рассказывать сказки господа – сначала выучите предмет вопроса и как с ним работают – потом говорите



zif
14.06.2008, 11:41

не надо недооценивать программистов которые писали трукрипт :)



хорошие адвокаты сведут на нет все свидетельские показания – я тоже могу много чего наговорить – вы докажите ;)



а без поймать «на гарячем» это нельзя доказать :) нужно придти – забрать машину и сказать – вот тут и тут стоит пиратка – а как только ее вырубят – они ее уже не найдут ;)

остальные доказательства – это фотошоп и подделка дабы нас дескридитировать…

машина обязана быть опечатана – переписаны номера железа всего – в присутствии двух понятых ;)

зы – в суде пояснения свидетелей не являются доказательством – так что не надо тут рассказывать сказки господа – сначала выучите предмет вопроса и как с ним работают – потом говорите

Явно видно по количеству текста и амбициозности оного, полное отсутствие опыта общения с вышеупомянутыми органами, уж прости, Дима! Общнешься, будешь на пару порядков тише и скромнее! :yes:



Joka
14.06.2008, 11:50

Явно видно по количеству текста и амбициозности оного, полное отсутствие опыта общения с вышеупомянутыми органами, уж прости, Дима! Общнешься, будешь на пару порядков тише и скромнее!

причем тут амбициозность ?

я хотел бы услашать контр аргументы на мои аргументы ;)

закон есть закон – и на основе его можно давить органы – нужно просто знать куда давить



Alliry
14.06.2008, 11:50

полное отсутствие опыта общения с вышеупомянутыми органами, уж прости, Дима! Общнешься, будешь на пару порядков тише и скромнее!

можно я влезу?

ввиду моего весьма богатого опыта с этими товарищами скажу, что Вы неправы. Сейчас у ОБЭПовцев гораздо больше понтов, чем влияния. Угрожать они могут много чем, а рычагов влияния осталось у них довольно мало. Большая часть власти их как таковой, осталась в 90-х – начале двухтысячных годов.

Да и не особо-то они рвуться проверять лицензии – особенно у нас в городе. Работают только по наводке и по заказу – причем денежному. Ну или по указанию киевского руководства – что бывает тоже не очень часто.



3dsWork
15.06.2008, 19:15

В точку! В основном ОБЭПовци ципные псы для разборки между конкурирующими конторами



aXel
15.06.2008, 23:33

можно я влезу?

ввиду моего весьма богатого опыта с этими товарищами скажу, что Вы неправы. Сейчас у ОБЭПовцев гораздо больше понтов, чем влияния. Угрожать они могут много чем, а рычагов влияния осталось у них довольно мало. Большая часть власти их как таковой, осталась в 90-х – начале двухтысячных годов.

Да и не особо-то они рвуться проверять лицензии – особенно у нас в городе. Работают только по наводке и по заказу – причем денежному. Ну или по указанию киевского руководства – что бывает тоже не очень часто.

Ника, ты просто не в курсах какая у них мотивационная база…

Работают только по

1. указанию киевского руководства

2. по заказу

3. по наводке

собственно ты перечислила основные причины для визита этих ребят, что сюда еще можно добавить? «плановая проверка» ? смешно ))


понимаю производителей ПО которые борятся за свои деньги

понимаю тех кто юзает пиратку – просто не хватает на лицензии

но опять же – если я захочу спрятать пиратский софт – НИКТО его на найдет – ставим truecrypt – в нем hidden раздел – и туда наставляем пиратский софт :)) ВСЕ – если заходит ОБЭП – ребут машины – и потом фиг кто что найдет ;)

поэтому – есть деньги – лицензия рулит – тут и поддержка и апдейты и еще много чего

нет денег – умничаем и ставим пиратки :)

я не совсем в курсе о каком именно софте ты говориш, и что он прячет..но

Ты в этом софте раздел с виндой прятать будеш? Сколько минут потребуется тебе для запуска этой «шифровалки» ? Путь от парадного до серверной займёт минуты допустим 3. Успееш?

И что потом, ты покажеш проверяющим пустой сервер (или рабочую машину) совершенно без операционки?

На самом деле лучше прислушайся к zif’у, он верно говорит, пока сам на своей шкуре не прочувствуеш, можно гнуть пальцы и фантазировать на тему как всех надуть, ведь ты аццкей одмин, а в ОБЭПе «чайники» работают, но знаеш..»врага» лучше переоценить, чем недооценить ;)


В точку! В основном ОБЭПовци ципные псы для разборки между конкурирующими конторами

даже если и так? как этот факт влияет на необходимость покупки софта? или на уголовную ответственность которую несёт управляющий?



г-н.Сказочник
15.06.2008, 23:43

Ты в этом софте раздел с виндой прятать будеш? Сколько минут потребуется тебе для запуска этой «шифровалки» ? Путь от парадного до серверной займёт минуты допустим 3. Успееш?

И что потом, ты покажеш проверяющим пустой сервер (или рабочую машину) совершенно без операционки?

аксель не неси чуш

какой голый сервер без операционки ?

причем тут 3 минуты?

стоит 2 раздела 1м линух на втором винда тот раздел что с трукриптом при перезагрузке становиться невидимым…

а при желении все еше проще делаеться никто не отменял карманы\юсб винты. и если еше захотеть уж поизвращаться то можно скоростную флешку взять на 16 гиг … и на нее вполне влезет винда со всем пиратским софтом

пришли органы комп в ребут флешку убрал . все! на винте может стоять стартер едишн висты дешевый или линух и игрушки . и не придерешься

был обы желание

моска нет – покупаем лицензию

моск есть – ишем с помощью него решения :)



JKA
15.06.2008, 23:49

можно конечно хитрить,искать варианты,но достаточно всего адын раз лохануться и ты уже в «майонезе»…

как соберу на шестисотый мерин,обовьязково поставлю линух)))шутка,куплю лицензию…

в принципе достаточно опенсурсного софта для более менее нормальной работы в офисе-на показ



aXel
15.06.2008, 23:55

аксель не неси чуш

какой голый сервер без операционки ?

причем тут 3 минуты?

стоит 2 раздела 1м линух на втором винда тот раздел что с трукриптом при перезагрузке становиться невидимым…

а при желении все еше проще делаеться никто не отменял карманы\юсб винты. и если еше захотеть уж поизвращаться то можно скоростную флешку взять на 16 гиг … и на нее вполне влезет винда со всем пиратским софтом

пришли органы комп в ребут флешку убрал . все! на винте может стоять стартер едишн висты дешевый или линух и игрушки . и не придерешься

был обы желание

моска нет – покупаем лицензию

моск есть – ишем с помощью него решения :)



Извини но чушь уже говоришь ты. Ты понимаешь что такое сервер?? какие бабки платят за отказоустойчивый сервер, и во сколько бабла может вылится простой сервера хотябы МИНУТУ ? Ты предлогаеш на пол дня отрубить раздел с допустим, win Server 2003 и эдак 100 подключений и что дальше?

и еще, сервера, как класс, не лицензируются Стартер эдишенами, и даже Хоум эдишенами ;) это уже будет нарушением.



г-н.Сказочник
15.06.2008, 23:58

Извини но чушь уже говоришь ты. Ты понимаешь что такое сервер?? какие бабки платят за отказоустойчивый сервер, и во сколько бабла может вылится простой сервера хотябы МИНУТУ ? Ты предлогаеш на пол дня отрубить раздел с допустим, win Server 2003 и эдак 100 подключений и что дальше?

и еще, сервера, как класс, не лицензируются Стартер эдишенами, и даже Хоум эдишенами ;) это уже будет нарушением.

если это сверер студии то для проверки можно и отключить :) проблем не вижу

скажем для студии 3д на всех машинах будет линусятина с бленедером :)

Извини но чушь уже говоришь ты. Ты понимаешь что такое сервер?? какие бабки платят за отказоустойчивый сервер, и во сколько бабла может вылится простой сервера хотябы МИНУТУ ? Ты предлогаеш на пол дня отрубить раздел с допустим, win Server 2003 и эдак 100 подключений и что дальше?

а если ето сервер в датацентре то ни о каком софте на сервере идет речь ? о несчастной винде за ?



aXel
15.06.2008, 23:59

нет, ну если это ЦОД то там будет Sun и соляра )) А вообще не перекручивай, речь идет о пиратском софте, а не про сервера с опенсорсными free системами, в этом случае и спорить то не о чем :)



AndrieL
16.06.2008, 00:02

… это на долго)



г-н.Сказочник
16.06.2008, 00:07

А вообще не перекручивай, речь идет о пиратском софте, а не про сервера с опенсорсными free системами, в этом случае и спорить то не о чем :)

а при чем тут твой тогда сервер с 100 подключениями и минутами простоя ? что бы побредить ?

я те привел пример вполне реальный для маленькой или средней студии.



vlas_st
16.06.2008, 00:12

а при желении все еше проще делаеться никто не отменял карманы\юсб винты. и если еше захотеть уж поизвращаться то можно скоростную флешку взять на 16 гиг … и на нее вполне влезет винда со всем пиратским софтом

пришли органы комп в ребут флешку убрал . все! на винте может стоять стартер едишн висты дешевый или линух и игрушки . и не придерешься

был обы желание

Скажем фирма, ~400-500 компьютеров, всем повыдавать скоростные флешки на 16 гиг?

моска нет – покупаем лицензию

моск есть – ишем с помощью него решения :)

моска нет – ищем приключений на свою пятую точку.

моск есть – спим спокойно.



г-н.Сказочник
16.06.2008, 00:19

Скажем фирма, ~400-500 компьютеров, всем повыдавать скоростные флешки на 16 гиг?

фирма на 400-500 помпов уже не маленькая студия там и оброты другие и денег поболе

не передергивайте

в маштабах маленькой 8 компов средней студии до 32 компов это вполне реально



Joka
16.06.2008, 07:41

Ты в этом софте раздел с виндой прятать будеш? Сколько минут потребуется тебе для запуска этой «шифровалки» ? Путь от парадного до серверной займёт минуты допустим 3. Успееш?

И что потом, ты покажеш проверяющим пустой сервер (или рабочую машину) совершенно без операционки?

пойди почитай что такое прозрачное криптование данных «на лету» – мне надо время лишь на выключить комп – и все :)

И что потом, ты покажеш проверяющим пустой сервер (или рабочую машину) совершенно без операционки?

если вы не знаете предмета как защитить свои данные от конкурентов (читай спрятать пиратку от ОБЭП) – то я не буду рассказывать это и писать мануалы – это не моя задача :)


Ты предлогаеш на пол дня отрубить раздел с допустим, win Server 2003 и эдак 100 подключений и что дальше?

ну как бы для этого можно поставить и опенсорс систему – и она будет тоже отказоустойчива :))

в датацентре невозможно поставить сервер виндовый без лицензии на нее – просто невозможно – датацентр не согласится – он вам купить эту линцезию дешевле – практически за копье – но она будет :)

господа – я не понимаю предмет спора – хватит гнуть пальцы и говорит что ОБЭП вас найдет…есть способы как спратять ВСЕ и не найдет никто и никогда – а если сам забудешь пароль – то и сам не найдешь уже

покупать пиратку или лицензию личное дело каждого… дальнейший спор просто неуместен :)



strider
16.06.2008, 10:19

Хочу на это посмотреть. К чуваку на фирму заказали ребят с проверкой, сзади журналист с камерой, снимает очередной сюжет – и начинается всё то, что мы обычно в этих сюжетах видим – секретарша, которая сначала не хочет открывать дверь, что-то там кому-то кричит, потом после угроз со стороны работников, открывает-таки, камера проходит по корридору, там в одной из комнат показана другая секретарша, полная женщина, сидит на стуле, пьет карвалол со словами «что мы сделали? что мы слелали?» Потом камера попадает в самую большую комнату. Там темно. «Свет включи!» Чья-то рука включает свет. Становится видно, как по кабинету с проворностью фокусника носится наш «моск», с кучей 16-гиговых флешек, дистает и ребутит компы. Он очень проворен, он отрабатывал этот сценарий масяцами, но сегодня он не съел свой Nuts, и прежде чем он зверски выдернул шнур из последнего UPS, 10й машины, камера успела заснять пиратскую винду у него на экране. Но это не проблема – куча флешек с пиратской виндой, торчащие у него из всех карманов, вполне подходили для улик. А вот и подъезжает начальник. «Что? Пиратская! Ах же он засранец! Да как он посмел! Я? Нет, я не в курсе был! Честно!»

На самом деле – «нет покоя нечестивому».



3dsWork
16.06.2008, 13:12

)))))))) мда но не так все.

Сценарий такой.Начальнику звонят и говорят – корешь мол к тебе в пятницу приедут.Тот объявляет выходной в честь хорошего настроения.Из карманов достают жесткие с виндой и визде стоит линукс )))))) А если кому-то влом дать взятку (в нашей стране они маленькие ) то тогда сценарий от strider.

Так было,есть и будет.



Joka
16.06.2008, 13:14

то тогда сценарий от strider.

тогда сценарий просто

пока ломятся в двери и все хавают валидол – одмин тупо тушит свет – после ребуты скрытые разделы не найти :)

и все :))



helo
16.06.2008, 13:48

вводишь первый – и видишь какие то документы – вводишь второй – и видишь свой софт – пароль я предоставлю – от первого раздела – а второй найти НЕВОЗМОЖНО НИКАК :))а если не наивные чукотские юноши попадуться, а знающие, что такое трукрипт и вежливо, но настойчиво второй пароль попросят?



merlin
16.06.2008, 14:37

а если не наивные чукотские юноши попадуться, а знающие, что такое трукрипт и вежливо, но настойчиво второй пароль попросят?

Несложно организовать такую систему, где вынужденная выдача пароля не повлечет дешифровку данных.



strider
16.06.2008, 14:38

а если не наивные чукотские юноши попадуться, а знающие, что такое трукрипт и вежливо, но настойчиво второй пароль попросят?

То админ им сделает ребут и скроется в недрах киберпространства:laugh:



Joka
16.06.2008, 14:40

а знающие, что такое трукрипт и вежливо, но настойчиво второй пароль попросят?

а я просто скажу второго пароля просто НЕТ – он там один – хидден раздела не существует :)

хотят доказать обратное – да пусть риснут здоровьем – если докажут что там есть хидден раздел с меня штрафы за нелицензию ;)



strider
16.06.2008, 14:40

Несложно организовать такую систему, где вынужденная выдача пароля не повлечет дешифровку данных.

Скрывание, шифрование, прятание по флешкам. Это конечно возмножно. Но я не знаю, чтобы кто-то кроме особо крутых админов этим пользовался. Когда в очередной банк приходят с проверкой, они обычно ничего поделать не могут.



Joka
16.06.2008, 14:42

Но я не знаю, чтобы кто-то кроме особо крутых адмионв жтим пользовался

этим пользуются ЛЮБЫЕ специалисты по безопастности как минимум

любые люди которым важно сохранить инфу свою от конкурентов и тп

пробить 3-е шифрование когда у каждого из них динамический ключ вроде бы 1024 бита – да вам никаких мощностей не хватит :)) – так что спать можно спокойно – не найдут то что спрятано :)



г-н.Сказочник
16.06.2008, 14:57

господа как вариант можно разсмореть :) бут фром лан 6)



Joka
16.06.2008, 15:00

господа как вариант можно разсмореть :) бут фром лан 6)

или так :))



zif
17.06.2008, 22:34

или так :))

Хочу немного опустить с раскаленных очередным разгоном мозга небес вас, ребята, и просто пояснить, что пришедшие к Вам парни, в отличие от вас, были на тренинге (ну просто с работы послали :laugh: ) организованном на деньги софтовых вендоров. Им будет глубоко до спины, какой тру у вас крипт или фальш. Их будет ПРОСТО интересовать, с помощью каких программных продуктов создано то нечто, что вы пытаетесь продавать! И всё! Больше ни одного вопроса! А на тренингах их просто учат определять, где нужна 3Д программка, а где векторная рисовалка и т.п. И вендоры охотно идут на встречу этим героическим парням, встраивая в картинки и мувики специальные коды для идентификации используемого ПО! :yes:

И если вы сможете доказать постсоветскому суду, что вы, как мне рекомендовал Аксель, использовали блокнот вместо программы Apple Shake для компоузинга (просто к примеру, никакой рекламы) – то бояться Вам нечего! А вот доказать, что этот файлик с рекламкой нарисован в Paint попиксельно (причем каждый кадр :laught: ) будет довольно сложно, поверьте! Я уже с ребятами этими сталкивался, и продолжаю с ними бороться каждый день! Тут нужна умная подготовка к встрече с ними, а не растопырка в смеси с бредовыми сказками! Ну и деньги, разумеется! Без них – никак! И опять же, памятуя о цене некоторых программок, вспоминаем про ОВ и «особо крупные размеры»!

А ежели Вам покрасоваться – это у нас запросто! То есть думаю, что до претензий к тому, что вы выкладываете в разделе своих работ, дело еще не дошло, но ведь иногда хочется не только покрасоваться перед коллегами, но и чего-то скушать …

Другое совсем дело – если интересует реальная защита – но это уже совсем другая тема …



merlin
18.06.2008, 01:51

И вендоры охотно идут на встречу этим героическим парням, встраивая в картинки и мувики специальные коды для идентификации используемого ПО!

Это может еще проканать с мувиками, а так это оружие одноразового использования.



zif
18.06.2008, 01:58

Это может еще проканать с мувиками, а так это оружие одноразового использования.

Второго раза не будет, да и не нужно! Всем сестрам дают по серьгам с первого захода! :laught:

А почему такая уверенность с растровыми файлами и векторами? :upset:



Joka
18.06.2008, 06:49

Их будет ПРОСТО интересовать, с помощью каких программных продуктов создано то нечто, что вы пытаетесь продавать!

ну с помощью софта вендоров – триалки ;)

как спрятать пиратки я уже писал выше – нет смысла повторятся – имея голову на плечах можно отбится от ваших ОБЭП которых вы так боитесь

дискуссию прекращаю – доводов вменяемых услышать мне так и не удалось а лиш ь – «БОЙТЕСЬ, ВАС ПОЙМАЮТ» (ничего что обыск может быть лишь по решению суда, а для этого нужны веские основания. Если же ордер выдан по связям вендоров – ОБЭП можно не пустить – ордер оспорить – за это время снести всю пиратку) – наймите толкового юриста в контору – не будет у вас проблем.

всем спасибо



zif
18.06.2008, 09:06

ну с помощью софта вендоров – триалки ;)

Joka,

не все триалки (если конечно ими пользоваться :laught:) позволяют сохранить файл! Впрочем, я отнюдь не предлагаю развивать фобии! Я предлагаю обсуждать методы подготовки к приходу ОБЭП и минимизацию расходов. Те же, кто и без обсуждения ощущает защищенность, могут просто не читать! Мы же не о памперсах, а о программах! :w00t:



Joka
18.06.2008, 10:29

Я предлагаю обсуждать методы подготовки к приходу ОБЭП и минимизацию расходов.

а я уже все методы описал..

защита+отбрыкивание ОБЭП и спокойная работа на пиратках – это у кого денег нет

те у кого есть деньги – покупают лицензию и суппорт – и не геморят себе моск – я об этом уже тоже писал



г-н.Сказочник
18.06.2008, 11:01

позволяют сохранить файл!

корел,фотошоп,3дмакс. все триалы полнофункциональны.



banzalik
18.06.2008, 11:10

г-н.Сказочник, а по лицензии можно триалы использовать в комерческих целях ? ;)

а вот и по теме ссылка

_ttp://kb.adobe.com/selfservice/viewContent.do?externalId=tn_15321 (траф)



JKA
18.06.2008, 11:19

Я предлагаю обсуждать методы подготовки к приходу ОБЭП и минимизацию расходов.

это было бы очень интересно узнать :yes:



nage
18.06.2008, 11:19

читал улыбался …..

о проверках ( недавно прошли комплексную СБУ+ОБЭП) скажу так – если захотят найти – найдут , и никакие триалы вам не помогут отмазаться , если проверка – просто пришли для вида посмотрели , то значит уж все было на мази за месяц другой до проверки



ЗЫ жока любое криптование хоть 128 хоть 1024 не выстаивает и полчаса против ректального термодекриптовального аппарата поверь



Joka
18.06.2008, 11:23

жока любое криптование хоть 128 хоть 1024 не выстаивает и полчаса против ректального термодекриптовального аппарата поверь

ой я тебя умоляю – почитай выше на счет законных уходов от ОБЭП – пусть зайдут сначала ;) наймите юристов нормальных

это не убиство – никто тебя пресовать не будет ;)



banzalik
18.06.2008, 11:30

наймите юристов нормальных а не дешевле лицензию купить ?:)



Joka
18.06.2008, 11:32

а не дешевле лицензию купить ?:)

это уже другой вопрос :))

юрист нормальный должен быть в любом случае – дабы решать не только эти вопросы

а без юристов есть и другие способы организации защиты – но их я не буду озвучивать – кому надо – тот додумается и сам :))



aXel
18.06.2008, 12:05

это было бы очень интересно узнать :yes:

Вот краткая инструкция составленая нашими спецами.

ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ СОТРУДНИКОВ ПРИ ПРОВЕРКЕ УПОЛНОМОЧЕННЫМИ ОРГАМИ НА НАЛИЧИЕ НЕ ЛИЦЕНЗИОННОГО ПРОГРАМНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ



Использование нелицензионных копий программного обеспечения является нарушением авторских прав и может повлечь за собой применение мер юридической ответственности. За нарушение авторских прав на программные продукты законодательством предусмотрена гражданско-правовая, административная и уголовная ответственность.

Органами, наделенными полномочиями на составление протокола об административных правонарушениях имеют уполномоченные на это должностные лица:

1) Инспекторы по вопросам интеллектуальной собственности (Гос. Департамент интеллектуальной собственности).

2) Органы налоговой службы.

3) Гос. служба по борьбе с экономической преступностью.

Чтобы не допустить применение санкций очень важно знать полномочия каждого органа, осуществляющего проверку:

1). Полномочия инспекторов по вопросам интеллектуальной собственности предусмотрены Положением о государственном инспекторе по вопросам интеллектуальной собственности, утвержденным Постановлением КМУ №674 от 17.05.2002г.

Государственный контроль осуществляется инспектором путем проведения проверок (плановых, внеплановых) деятельности субъектов хозяйствования.

Плановые проверки проводятся по решению Госдепартамента. Гос. Инспектор за 10 дней уведомляет субъекта хозяйствования о плановой проверке.

В соответствии с п.15 Постановления КМУ №674 от 17.05.2002г. во время внеплановой проверки инспектором проверяется:

- наличие лицензии у производителя, экспортера, импортера дисков ;

- соблюдение лицензионных условий, предусмотренных законом прав на производство дисков ;

- выполнение решений об устранении выявленных нарушений лицензионных условий и контроль за состоянием их выполнения ;

- прекращение нарушений лицензионных условий при наличии документально подтвержденной информации о таких нарушениях.

Как видим, к основаниям по которым инспектор имеет право проводить внеплановую проверку на предприятии не входит проверка на наличие лицензии на компьютерные программы.

В их компетенцию (в части внеплановых проверок) входит проверка сугубо лицензионных условий по производству, экспорту, импорту дисков для лазерных систем считывания.

Т.е. Вы можете отказать инспектору по вопросам интеллектуальной собственности в осмотре рабочих станций на наличии нелицензионного ПО, сославшись на указанные статьи.

2). Полномочия органов налоговой службы, предусмотрены Законом Украины «О государственной налоговой службе» №509 и ограничиваются контролем за соблюдением налогового законодательства и не включают охрану интеллектуальной собственности. Кроме того, в п.5 Указа президента «О некоторых мерах по дерегулированию предпринимательской деятельности» четко сказано, что органы налоговой службы имеют право проводить проверки только в пределах их компетенции – «относительно уплаты налогов и сборов (обязательных платежей) в бюджеты и государственные целевые фонды, неналоговых платежей»)

Требование налоговых органов осмотреть компьютеры и предоставить лицензии на ПО не входит в их компетенцию, поэтому можно не бояться отказать.

3). Выявление и прекращение фактов нарушения прав интеллектуальной собственности отнесено к компетенции Государственной. службы по борьбе с экономической преступностью, перечень прав которых предусмотрен Законом «О милиции».

Превентивные меры:

Все превентивные меры можно разделить на две группы:

1. Подготовка компьютеров

2. Подготовка сотрудников

I. Подготовка компьютеров:

1.Проведите аудит программного обеспечения. Системные администраторы помогут это сделать и помогут Вам избавиться от ненужного, но опасного ПО и предложат самый необходимый минимум свободно распространяемого ПО.

2. У нас есть необходимый минимум приобретенного ПО (в первую очередь

операционные системы). Все остальное можно будет установить за минимальную

плату или установить бесплатные аналоги .

3. Сделайте аудит компьютеров которые находятся находятся на территории вашего филиала и какие из них числятся на балансе Вашего ДП, если приходят проверять Ваше ДП, соответственно у них направление на проверку конкретного юридического лица. А не всех компьютеров, которые находятся в офисе.

4.Обяжите всех сотрудников удалить с рабочих компьютеров программное обеспечение, которое не используется в производственной деятельности (т.к.ответственность предусмотрена даже за хранение на жестких дисках нелегального программного обеспечения), все музыкальные, видео файлы и игры.

5. В обязательном порядке поставьте на все компьютеры пароль.

II. Подготовка сотрудников.

Рекомендации по Вашему поведению при появлении проверяющих органов на наличие лицензионных ПО:



1) Поведение сотрудников предприятия:

Сотрудники должны понимать, что все что они скажут может быть использовано против них и руководителя.

Необходимо выключить компьютер и, по возможности, покинуть помещение / проверяющие органы не имеют право задерживать сотрудников/. На любые вопросы проверяющих органов отказывать в предоставлении ответа, ссылаясь на Обязательство о неразглашении сведений, составляющих коммерческую тайну и ст.63 Конституции Украины.

Следуя инструкциям в помещении остается один директор.

2) Поведение директора.

2.1. После ухода сотрудников необходимо пригласить два человека из соседнего офиса, которые не имеют отношения к данному предприятию в качестве понятых.

2.2. проверьте служебные удостоверения проверяющих и убедитесь, что перед Вами сотрудники органа, который уполномочен проводить такие проверки и именно Вашего районного, городского или областного управления милиции. В случае, если к Вам пришли сотрудники органа, который не имеет право проводить такие проверки или нарушен принцип территориальности, прямо в их присутствии звоните в отдел по борьбе с коррупцией или управление внутренней безопасности. Перепишите все данные удостоверений проверяющих на отдельный лист. Всех проверяющих, отказывающихся предъявить удостоверения не допускайте к проверке.

2.3. Предоставьте проверяющим органам на ознакомление положение о неразглашение сведений, составляющих коммерческую тайну, а также Ваше обязательство перед выше стоящими органами о неразглашении данных сведений.

2.4. На любые поползновения проверяющих органов самостоятельно включить компьютер, прикоснуться к любому другому имуществу, документам, указывать на п.24 ст.11.Закона «О милиции» и ст. 365 Уголовного кодекса

2.5. На требование проверяющих органов предоставить какие-либо документы, сведения требуйте (на основании п.17. ст.11 Закона «О милиции») письменного запроса. В случае предоставления Вам органами письменного запроса, пишите письменный ответ следующего содержания: – «Обязуюсь предоставить данные сведения в кратчайшие сроки».

2.6. допускайте проверяющих только к тем компьютерам, которые находятся на балансе вашего предприятия. При необходимости, предоставьте проверяющим необходимые документы. Все остальные компьютеры – личные сотрудников, к которым они не имеют права доступа без соответствующего предписания.

2) в акте проверки необходимо указать всевозможные нарушения и обязательно возьмите себе копию

3) изъятие компов может происходить только лишь в рамках уголовно-процессуального или административного законодательства. То есть изъять компы можно лишь на основании после зафиксированного факта административного правонарушения, а именно в случае не предоставления по письменному запросу документов, подтверждающих факт легального использования обнаруженных у вас при проверке софтов.



Joka
18.06.2008, 12:13

aXel,

спасибо :)

лишний раз доказывает что ОБЭП на законодательном уровне беспомощен ;)

пока придут – пока включат – пока туда сюда – третья мировая может случится – софт фиг кто найдет ;)



merlin
18.06.2008, 13:35

Второго раза не будет, да и не нужно! Всем сестрам дают по серьгам с первого захода!

Это как? Наступит время Х и например Adobe подаёт разом сотни тысяч исков ?

А почему такая уверенность с растровыми файлами и векторами?

Форматы файлов известны и там мало простора для творчества. Единственный способ – «размазать» код по данным. Но это искажение данные, что кстати может вызвать недовольство легальных пользователей, и вполне себе обнаружимо.



Найти информацию?

Используйте форму ниже, чтобы начать поиск по сайту:

Не нашли то что искали? Напишите мне на почту, возможно я помогу найти Вам необходимую информацию!

Сыылки на полезные сайты!

Тут будут публиковаться ссылки на интересные ресурсы по теме...