Mac и Linux не смогли превратить в капитал ошибки Windows Vista



BAGROV
15.12.2007, 05:12

Похоже, что операционные системы Mac OS X и Linux не способны нанести какого-либо вреда Windows, несмотря на ошибки Windows Vista.

В то время, как большая часть компьютерного мира всё еще против Vista, уровень использования XP на рынке настольных операционных систем перекрывает уровень Mac OS X и Linux.

Согласно данным от Softpedia, уровень использования Linux и Mac OS X за 2007 год вырос, хотя если смотреть на цифры это не очевидно.

Данные от Net Applications показывают, что рыночная доля Linux выросла за последний год в два раза, и хотя это значит, что мир должен быть полон танцующих пингвинов, это не так. На начало года у Linux была доля в 0.37%, а теперь 0.81%. Здорово. Рост у Mac OS X был чуть очевиден. Доля Mac OS X выросла с 5.67% в декабре прошлого года до 6.61% сегодня.

Даже Vista со всеми её неудачами добилась в два раза лучших успехов, чем Linux и Mac OS X вместе взятые. Доля Windows XP упала с 85.30% до 79.32%, так как пользователи обновится до Vista, а не до Mac OS X или Linux.

С общим отсутствием интереса к Linux, как настольной ОС, разработчики Open Source упустили удобный момент, чтобы придержать Microsoft, пока её силы были в упадке. У Apple хотя бы есть оправдание – компания продавала дорогие мобильные телефоны и временно не очень интересовалась своим Mac-фронтом.



Источник:

_ttp://www.theinquirer.net

Перевод: Zloy Kak Pё$



aXel
15.12.2007, 12:17

ну впринципе никаких сюрпризов, всё закономерно.



}{@KER
23.12.2007, 11:22

а мені боляче че читати було:cry::cry::cry:

Можливо просто розробники Лінуксу ще не готові до настольних версій свого продукту??



Jeje
24.12.2007, 09:55

Далеко не готовы, до тех пор пока запуск любой игры на Линухе не будет настолько прост как в винде :)



strider
02.01.2008, 16:20

проблема не в запуске а в том что игры пишут под платформу где уже больше юзеров. То есть под винду. И все пользуются виндой потому что под нее пишут. Замкнутый круг. И да, если тебе надо прогуглить дюжину установщиков чтобы установить что-то в Линухе, то он еще долго будет сидеть на своих 4%.



vlas_st
02.01.2008, 16:56

alex.rayu,

Ты удивишься, но устанавливать софт в линуксе в разе легче чем в виндовсе.



orion
02.01.2008, 17:15

alex.rayu,

Ты удивишься, но устанавливать софт в линуксе в разе легче чем в виндовсе.

:lol: Угу, и легче и быстрее… Особенно из исходников собирать. :laugh:

Напоминает одну фразу «когда вы говорите складывается такое чувство что вы …» (с) не скажу в каком фильме. :bebebe:



doktor
02.01.2008, 17:21

не скажу в каком фильме.

довольно таки известный фильм)))))



Yurko
02.01.2008, 17:45

Mac OS X и Linux не способны нанести какого-либо вреда Windows, несмотря на ошибки Windows Vista.

В то время, как большая часть компьютерного мира всё еще против Vista, уровень использования XP на рынке настольных операционных систем перекрывает уровень Mac OS X и Linux.

Ага, потому что Висту насильно впихивают в десктопном сегменте, ненавязчиво накидывая по 50-100 уе на цену ноута. И тормозят они после этого жутко! Они б хоть смотрели на какое железо ее пхают, а не без разбору!



vlas_st
02.01.2008, 18:21

Угу, и легче и быстрее… Особенно из исходников собирать.

orion,

думаю о менеджерах пакетов тебе рассказывать не стоит…



cleg
03.01.2008, 16:20

думаю о менеджерах пакетов тебе рассказывать не стоит…

от когда я смогу набрать aptitude install bioshock portal, blahblahblah….

от тогда может быть линукс пойдет в гору.

а может и нет. не факт еще.

толку с того что ставить софт в линуксе не сложнее чем в винде (если его упакетили) а если нет – тады ой…

в линуксе и без того проблем хватает нереально. как в десктопной оси…

а одной агитацией делу не поможешь.



jazz_13
03.01.2008, 16:58

Ну с Линухой-то все понятно… Ее чтоб проинсталить нужно побывать в Шаолине.

А с Мак Ось… Ну а как, если теперь на Маки ставят ту же винду. Япплоко сконцентрировалось на айФонах, айПодах и т.д., где имеет неплохую прибыль…



RedHat
03.01.2008, 17:30

а одной агитацией делу не поможешь.

не факт :laught:


Ну с Линухой-то все понятно… Ее чтоб проинсталить нужно побывать в Шаолине.

:lol: Афтар хорошо проводит новогоднии пьянки

А с Мак Ось… Ну а как, если теперь на Маки ставят ту же винду. Япплоко сконцентрировалось на айФонах, айПодах и т.д., где имеет неплохую прибыль…

Да и другой прибыли они себя не лишили, да и потребители яблочного софта никуда не делись



strider
04.01.2008, 13:45

Vlas, менеджеры пакетов – это еще не всё. Во-первых, требуется доступ к интернету для скачивания дистрибутива. Во-вторых, это должен быть дистрибутив подходящий к ядру и библиотекам. В противном случае он выдаст список из полсотни наименований несовместимых библиотек. Так что про простоту даже заикаться не стоит. Тут до простоты еще как до Владивостока. Вот в Винде или в Маке берешь установочный пакет и ставишь, без лишней головной боли. В Линухе без инета ты поставишь что-то только если всю консоль испишешь командами.



vlas_st
04.01.2008, 14:03

Windows и Mac берут инсталляторы программ из воздуха?

Во-вторых, это должен быть дистрибутив подходящий к ядру и библиотекам.

О чем речь? О_о



strider
04.01.2008, 14:08

Ну смотри. У меня Мандрива 2008. Я качаю нахожу дистрибутив avant-indow-navigator, но rpm не устанавливается, потому что был собран под другую систему – федору или ред хет. Убунтовский deb тоже надо вручную распаковывать, потому что менеджер пишет что нет нужных библиотек. Лезь в инет ищи. Сейчас под убунту самый большой онлайн-репозиторий, но если ты не в инете и не в безлимитке, то что-то установить может быть очень трудно.


И сравни с Виндой где я качаю инсталлятор и запускаю и он ставит прогу и готово. Я учусь конечно и терминалу и обходам разным. Но это все потеря времени. Для обычного пользователя если он находит где-то в инете дистрибутив нужной проги но не может ее поставить потому что они начинает писать что чего-нехватает или что-то несовместимо, это ЧП. =) И конечно вопрос – я буду в Линухе работать или с консолью часами играться и настраивать ее?

Мне Линкс очень нравится, но я больше полгода его мучил прежде чем начал разбираться. Это называется «learning curve» – много переучиваться надо. Поэтому и непопулярен.



vlas_st
04.01.2008, 14:23

Ну смотри. У меня Мандрива 2008. Я качаю нахожу дистрибутив avant-indow-navigator, но rpm не устанавливается, потому что был собран под другую систему – федору или ред хет. Убунтовский deb тоже надо вручную распаковывать, потому что менеджер пишет что нет нужных библиотек. Лезь в инет ищи. Сейчас под убунту самый большой онлайн-репозиторий, но если ты не в инете и не в безлимитке, то что-то установить может быть очень трудно.

Ставить софт всегда нужно из своих репозиториев. Не нужно скачивать с интернета отдельно софт (пакеты), почти все что тебе нужно есть в твоих репозиториях. Если ты скачиваешь какой-то пакет из интернета отдельно, значит ты берешь на себя ответственность за разруливание зависимостей. Если же ты ставишь софт из репозитория то менеджер пакетов ответственность за разруливание зависимостей берет на себя.

Как говорится: «Причем тут линукс?» (с)

но если ты не в инете и не в безлимитке, то что-то установить может быть очень трудно.

Хм, когда ты скачиваешь инсталляхи с интернета под винду\мак у тебя трафик не считается?



И конечно вопрос – я буду в Линухе работать или с консолью часами играться и настраивать ее?

Это уж на твое усмотрение.



strider
04.01.2008, 14:45

Насчет первого. В винде я могу поставить ЛЮБУЮ прогу, а не скачанную с определенного сайта. И я не должен разруливать ничего.

Второе. Проги под Винду мне не нужно качать из интернета. Я могу взять у знакомых, купить на диске, скачать из ДС. А вот проги под Линукс – именно качать, разве что я смогу найти у кого из пользователей выложены проги с моего репозитория, совместимые с моим ядром и библиотеками. То есть легче скачать. Не заметно разницы в легкости поиска и установки ПО? =)


Как мне подписаться к теме?



vlas_st
04.01.2008, 14:52

Второе. Проги под Винду мне не нужно качать из интернета. Я могу взять у знакомых, купить на диске, скачать из ДС. А вот проги под Линукс – именно качать

Купить\Скачать в ДЦ\Взять у друзей дистрибутив (к примеру тот же дебиан на 4-х двд допустим) и организовать локальный репозиторий не судьба? При этом больше ничего качать из интернета не прийдется.

Насчет первого. В винде я могу поставить ЛЮБУЮ прогу, а не скачанную с определенного сайта. И я не должен разруливать ничего.

На этом «определенном сайте» не одна программа, их там тысячи. В репозиторие того же дебиана, к примеру, 21888 пакетов.

PS: разруливать ты и в винде должен. Попробуй поставить MathCad13 к примеру, без ИЕ6 или Framework. Просто там ты это принимаешь как должное и сам разруливаешь (установкой того чего нету), здесь же, за тебя все делают.

Обязательно к прочтению:

_ttp://ru.wikipedia.org/wiki/RPM

_ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Synaptic_Package_Manager

_ttp://ru.wikipedia.org/wiki/Программы_UNIX-подобных_операционных_систем (Программы управления пакетами)



nage
04.01.2008, 15:02

Насчет первого. В винде я могу поставить ЛЮБУЮ прогу, а не скачанную с определенного сайта. И я не должен разруливать ничего.

хмммм и не ставя Dot.NET будут все девелоперские программы работать ?

без диркетХа будут адекватно игрушки работать ? и для того чтоб посмотреть кино не нужно инсталить кодеки?

смешно

вы говорите глупости уважаемый Проги под Винду мне не нужно качать из интернета

практически все что нужно идет вместе с двд дистрибутивом

под винду вы проги пишете в блокноте для себя ? или они под воздействием ваших ментальных сил появляются в компьютере ? или все же диски/интернет ? только честно !


Особенно из исходников собирать.

а в чем затруднение то ?

разве что с зависимостями

больше не вижу



strider
04.01.2008, 15:14

Олег, та я же не спорю с тобой. Я просто говорю, что было и сечас часто остается сложным для меня в изучении Линухи.

Гена, может быть для сисадмина это и глупости. Но одно дело найти .net и поставить одну общую платформу (DirectX встроен в винду, о чем говорить?), а другое – искать десятки разных библиотек, которые еще и версиями могут не подходить. То же и с обновлением диркетХ – запускаеш setup и клацаеш ОК.

Диски – это замечательно что столько программ идут на дисках уже готовых и бесплатных.



banzalik
04.01.2008, 15:15

Диски – это замечательно что столько программ идут на дисках уже готовых и бесплатных.

и устаревших :)



г-н.Сказочник
04.01.2008, 15:25

alex.rayu,

самый большой респозитарий у альтлинуха :) сизиф зоветсся



nage
04.01.2008, 15:25

Диски – это замечательно что столько программ идут на дисках уже готовых и бесплатных.

а пакаджи на линух не идут на дисках?

или проги виндовые не обновляются через интернет?

а нормально ли обновится винда с 98 на хп или с хп на висто?

а фряха с 4 на 5ку нормально прокатывалась например – и все работало может быть для сисадмина это и глупости.

админами рождаются?

или компьютерная безграмотность и узкоспециализированность на винде/маке/линуксе это модно нынче?



strider
04.01.2008, 15:34

админами рождаются?

или компьютерная безграмотность и узкоспециализированность на винде/маке/линуксе это модно нынче?

Когда дело доходит до оценки, почему пользователи не перешли дружно на Линукс и Мак, и те не смогли превратить ошибки Висты в капитал, то как раз нежелание приспосабливать систему под пользователя, а попытка заставить пользователя приспособиться к системе, и является одной из ведущих причин малой распространенности (для Линукса). Но перемены идут, хотя и медленно – денег недостаточно, а программеров-самоучек хоть отбавляй.


Сизиф? Ужас. Танталовы муки =)



nage
04.01.2008, 15:38

не совсем ответ на мой вопрос :)



strider
04.01.2008, 15:44

Не пишу в блокноте. Проги не появляются под воздействием моих ментальных сил. Скачиваю в основном из ДС++. Под Линукс – качаю с Мандривы рапозитория.



banzalik
04.01.2008, 15:44

или компьютерная безграмотность и узкоспециализированность на винде/маке/линуксе это модно нынче?

узкоспециализированность ведет к глубокому понимаю предмета специализации и высокому проф уровню в области специализации… так, что узкоспециализированность – это модно и более того, сейчас крайне востребовано



strider
04.01.2008, 15:47

Спасибо дружище выручил =)



RedHat
04.01.2008, 15:57

Вообщем мы пришли к выводу что всё можно скачать с инета :laught: что для винды что для Линукса

И никакие это не проблемы Линукса а проблемы узкозаточенности некоторых рук под кнопку Окей. :wink:

И есть две причины отсутствия глобального перехода эникейщиков в Линукс это отсутствие вороха игр и некоторых дров :laught:



strider
04.01.2008, 16:05

Игр, дров, поддержки, некоторых качественных программ (фотошоп, thebat) существующие альтернативы не всегда нормальны. Отсутствие норм. поддержки, с которой можно было бы потребовать, и которая не пошлет тебя гуглить ;)

Но вот у Мак то все хорошо с этим? А они тоже как не старались «зачем покупать новый ПК, купите сразу Мак» – не особо подействовало.



banzalik
04.01.2008, 16:11

И есть две причины отсутствия глобального перехода эникейщиков в Линукс это отсутствие вороха игр и некоторых дров

причина, почему я не перехожу: нежелание тратить время -> деньги на изучение новой среды + переучиваться на новые проги\пакеты



vlas_st
04.01.2008, 16:14

strider,

Игр – тут да, хотите играть – ставьте винду. Все остальное высосано из пальца. Фотошоп, аналоги фотошопа есть: GIMP, Pixel и т.д. Да и в домашних условиях фотошоп абсолютно не нужен, подредактировать фотку как угодно, нарисовать имейджу какую-то можно прекрасно в GIMPe (или в чем-нибудь другом). У GIMPa богатые возможности. Все кто тут кричат, что GIMP ерунда – не умеют с ним работать. Ну а если уж сильно припекло, то Photoshop CS2 работает отлично под вайном.



banzalik
04.01.2008, 16:16

vlas_st, в домашних условиях достаточно софта который идет в комплекта с камерой :) и он более дружелюбный чем тот-же гимп или фотошоп



RedHat
04.01.2008, 16:18

причина, почему я не перехожу: нежелание тратить время -> деньги на изучение новой среды + переучиваться на новые проги\пакеты

:innocent: Да я в курсе, ты же не первый раз это повторяешь… Скоро уже даже поверим :laught:



strider
04.01.2008, 16:20

Время – деньги но я учусь понемногу. Очень уж система нравится. Compiz Fusion вообще круть.

Я веб дизайнер и кодер так что прога в которой работаю должна открывать PSD целиком и полностью. И Flash пожалуй. А остальное мне не важно. Игры люблю но могу без них прожить =)



banzalik
04.01.2008, 16:21

RedHat, просто пора понять, что ОС – это средство общения человека с компьютером, аналог той же клавиатуры…

я ж не ору, мол все лохи, пользуйтесь логитечем, а не свином :)

OS – это средство, а вот некоторые считают ее целью, что в корне не верно :)



RedHat
04.01.2008, 16:28

RedHat, просто пора понять, что ОС – это средство общения человека с компьютером, аналог той же клавиатуры…

я ж не ору, мол все лохи, пользуйтесь логитечем, а не свином :)

OS – это средство, а вот некоторые считают ее целью, что в корне не верно :)

Я тоже такдумаю, нафига ставить себе Висту да ещё в день её выхода. Это же не самоцель :laught: Хотя для многих это круть-муть. :innocent:

Меня моё средство общения с моим железом устраивает но без винды никуда – надо же чтоб чтото падало :innocent:



strider
04.01.2008, 17:06

Обидно, что МС сделал эту висту, делал ее столько лет, и так сделали. Разве это не наглость?



banzalik
04.01.2008, 17:09

RedHat, хотя вот к слову об инструментах, никому не надо объяснять, что такое youtube, так вот в их плеере есть замечательная фича – называется full screen, а как с этой опцией обстоят дела в линухе?)



vlas_st
04.01.2008, 17:12

banzalik,

смотрится либо браузером, либо скачивается ролик и смотрится в любом проигрывателе, хоть фулскрин, хоть верхтормашками.



banzalik
04.01.2008, 17:14

vlas_st,ты ответь на мой вопрос, у тебя работает режим fullscreen для видео на youtube? в любом из многочисленных опенсурс браузеров под линукс?



vlas_st
04.01.2008, 17:18

щас специально для тебя сделаю скринкаст



banzalik
04.01.2008, 17:22

vlas_st, жду :)



strider
04.01.2008, 17:32

Вот как это выглядит у меня при fullscreen. Конечно в Винде красивее гораздо.



_ttp://farm3.static.flickr.com/2169/2166352458_5e82c5d5a6.jpg



vlas_st
04.01.2008, 17:34

_ttps://vlasnx.homelinux.org/.out.ogv

(Кодек Theora Video)



banzalik
04.01.2008, 17:35

strider, более того, это не «full screen», это просто «Maximize»


vlas_st, о – вижу сдвиги имеются :)



RedHat
04.01.2008, 17:42

_ttps://vlasnx.homelinux.org/.out.ogv

(Кодек Theora Video)

ну и нормально :laught:

Было бы чего от Линукса требовать, лучше бы дрова потребовали :laught:


vlas_st, о – вижу сдвиги имеются :)

:innocent: будут извинения за наезд? :wink:



vlas_st
04.01.2008, 17:44

banzalik,

В общем, перед тем как что-то ляпнуть, посмотри матчасть…так сказать… :yes:



RedHat
04.01.2008, 17:46

banzalik,

В общем, перед тем как что-то ляпнуть, посмотри матчасть…так сказать… :yes:

Не надо, пусткай лучше будет в Линуксе таких поменьше :wink:



banzalik
04.01.2008, 17:48

будут извинения за наезд?

а как-же

_ttp://forum.rukompik.ru/showpost.php?p=1730670&postcount=45? :)



strider
04.01.2008, 17:49

Ок я выяснил. Flash player под Линкс не поддерживал эту функцию. 2 недели назад он был обновлен и теперь поддерживает. Теоретически если я его обновлю все будет ок.

Ситуация как в этом ролике.

_ttp://ru.youtube.com/watch?v=UCvyqyYrxns – Беседуют Мак и Виндовс. Подходит Линукс – «А я теперь могу запускаться на XBox. И Редактировать Стерео.»

Так что все у нас есть! Через пол года после того как оно есть на Мак и Винде.



banzalik
04.01.2008, 17:51

Ок я выяснил. Flash player под Линкс не поддерживал эту функцию. 2 недели назад он был обновлен и теперь поддерживает.

вот и матчасть разъяснилась :)


после такого могу извиниться за наезд :)

рад, что линукс взрослеет :)



strider
04.01.2008, 18:09

При сравнении финансирования Линукса и Винды, то, что у меня на ноуте установлено – это просто чудо!



banzalik
04.01.2008, 18:18

strider, Sun, IBM, Apple, RedHat – все они финансируют линукс…



strider
04.01.2008, 18:25

Ну да. Ои финансируют в первую очередь свои, закрытые проекты. Линукс же для них это первая линия обороны, которой можно пожертвовать.



banzalik
04.01.2008, 18:28

strider, они просто хотят кушать :)


заметь за последние 10 лет, линукс очень сильно потеснили, пожалуй на самой сильной его стороне – серверах, достаточно взглянуть на статистику OS серверов 10-15 лет назад и сейчас…

к сожалению это следствие борьбы за декстоп сегмент, как говорится в одном выиграешь, в другом проиграешь



strider
04.01.2008, 19:22

Ну не сильно потеснили, но потеснили. Уже пол года как некоторые компании-разработчики сообщают о том, что клиенты, перешедшие на Виндовс 2003 Сервер сейчас возвращаются, но это не так важно. Потому что группу сертефицированных профи, работающих 8 часов в день 5 дней в неделю и получающих за это зарплату, нельзя сопоставить с группой энтузиастов, работающих по ночам после работы, и с нетерпением ожидающих подачки от конкурентов МС чтобы выделить больше времени на свое детище. Поэтому и говорю, что то что у нас есть просто чудо, учитывая все факторы.



vlas_st
04.01.2008, 19:26

Ок я выяснил. Flash player под Линкс не поддерживал эту функцию. 2 недели назад он был обновлен и теперь поддерживает. Теоретически если я его обновлю все будет ок.

дезинформация?

Флеш-плеер для виндовс:

_ttp://www.adobe.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash&P2_Platform=Win32&P3_Browser=Netscape

Date Posted: 12/3/2007

Флеш-плеер для линукса:

_ttp://www.adobe.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash&P2_Platform=Linux

Date Posted: 12/3/2007

Они релизнулись в один день.



strider
04.01.2008, 19:41

Линукс-версия не поддерживала fullscreen до версии 9 update 3.

_ttp://www.digg.com/linux_unix/Flash_Player_9_Update_3_for_linux_released


Саша, Линукс сейчас растет в популярности, особенно Убунту, и особенно в Европе. Поэтому хоронить его рано как никогда. Я думаю что кое-кому надо задуматься о конструктивной работе вместо того чтобы сотни сырых версий одной программы плодить. И тогда все будет кока-кола.



RedHat
04.01.2008, 19:59

заметь за последние 10 лет, линукс очень сильно потеснили, пожалуй на самой сильной его стороне – серверах, достаточно взглянуть на статистику OS серверов 10-15 лет назад и сейчас…

к сожалению это следствие борьбы за декстоп сегмент, как говорится в одном выиграешь, в другом проиграешь

Кого и где потеснили? Линукс была серверной платформай 15 лет назад, и её ктото после этого потеснил? :lol:

Поясни? пожалуста, мне же надо когда то выползти из под стола :wink:



Joka
04.01.2008, 20:04

жжоте товарищи

дайте статистику где винда на серверах вытеснила линукс ? :)

сколько работаю с серверами в 80% случаях предустановлен линух какой то..



banzalik
04.01.2008, 20:42

взгляни хотя-бы сюда

_ttp://www.port80software.com/surveys/top1000webservers/ – траф платный %)



strider
04.01.2008, 20:46

Не вытеснила а значительно потеснила. За последние полтора года настолько, что кривые сблизились. В основном за счет крупных хостинг-провайдеров, которые поставили у себя множество Server 2003. По ссылке приведена статистика.

_ttp://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html


За последние 2 мес падение Линухи приостановилось но упал он сильно (И отметте, за счет винды).



_ttp://news.netcraft.com/archives/2007/12/overallc.gif



p.s внешние картинки вставлять низя :)



vlas_st
04.01.2008, 20:51

banzalik,

Тебе самому не смешно? )



banzalik
04.01.2008, 20:56

vlas_st, аргументы ?:)



strider
04.01.2008, 20:59

Тю. Олег, это же статистика 2002 года. Посмотри дату того поста на который ты сослался.


Саша, твои данные – статистика по 1000 богатейшим компаниям США. Поэтому она не отражает ситуацию на рынке хостинг услуг в целом.



banzalik
04.01.2008, 21:27

1000 богатейшим компаниям США

я это называю корпоративный рынок :)



nage
04.01.2008, 23:32

на статистику OS серверов 10-15 лет назад и сейчас…

хммм это ж кто их потеснило ? не виндуз ли сервер?

я умиленно улыбаюсь при словах о мегостабильности виндуз серверов



RedHat
04.01.2008, 23:40

хммм это ж кто их потеснило ? не виндуз ли сервер?

я умиленно улыбаюсь при словах о мегостабильности виндуз серверов

В последние 4 дня стабильность виндовс серверов сильно возросла :yes:

:friday: :friday: :friday:



nage
04.01.2008, 23:42

В последние 4 дня стабильность виндовс серверов сильно возросла

ага одмины были в состоянии алкогольной комы и не смогли подойти к серверам чтоб вывести их из hung’a ? :)



banzalik
05.01.2008, 01:14

хммм это ж кто их потеснило ? не виндуз ли сервер?

я умиленно улыбаюсь при словах о мегостабильности виндуз серверов

давай возьмем к примеру myspace.com – этот сайт входит топ 10 посищяемых ресурсов планеты, по некоторым источникам он является вторым в мире по количеству уникальных пользователей, работает под управлением MS2003, как часто этот сайт бывает в дауне?

я думаю мне не надо тебе объяснять какие нагрузки испытывает этот ресурс будучи, один из самых популярных в мире?



strider
05.01.2008, 03:00

Вот вы смеетесь, а МС реально перешло в наступление на серверном фронте. У нас это пок ане ощутимо – никто не заплатит за дорогие ПО серверов. А в Штатах идет полным ходом. МС усиленно продолжают развивать кластеризацию, и даже сейчас ставят опыты с «ксен». Они будут использовать средства *никса для вытеснения его же и далее. И спонсоры Линукса, такие как IBM, с ними в этом сотрудничают.


Да, кстати, перешедшие на МС сервера крупные америкосские компании сообщают, что были удивлены насколько МС сервер оказался стабильным и производительным.



vlas_st
05.01.2008, 09:14

Ребятки, не быть никак виндовсам на серверах (а уж тем более на кластерах О_о). Тут и к гадалке не ходи ;)

Да, кстати, перешедшие на МС сервера крупные америкосские компании сообщают, что были удивлены насколько МС сервер оказался стабильным и производительным.

Наивные все такие…. :)))



nage
05.01.2008, 11:43

давай возьмем к примеру myspace.com – этот сайт входит топ 10 посищяемых ресурсов планеты, по некоторым источникам он является вторым в мире по количеству уникальных пользователей, работает под управлением MS2003, как часто этот сайт бывает в дауне?

я думаю мне не надо тебе объяснять какие нагрузки испытывает этот ресурс будучи, один из самых популярных в мире?

сколько серверов там в кластере? :)

и не надо мне рассказывать что это все тянет одна машина

я совсем расстроюсь :)МС усиленно продолжают развивать кластеризацию, и даже сейчас ставят опыты с «ксен». Они будут использовать средства *никса для вытеснения его же и далее. И спонсоры Линукса, такие как IBM, с ними в этом сотрудничают.

ага ….интересно через сколько лет они приблизятся к уровню Sun’овских серверов? :))))))))))) » мне для себя чисто поржать»Наивные все такие…. :)))

:yes:



Joka
05.01.2008, 11:46

ага ….интересно через сколько лет они приблизятся к уровню Sun’овских серверов? :)))))))))))

это ты про 72 процессорную фиговину которая стоит 3 млн американских денег и которая работает под управлением SunOS ? которая основана на архитектуре никс ? :))))

ты гонишь кум – туда винду влепить раз плюнуть – ты просто не шаришь – а ребятки из МС умеют – верь в них…. :))



nage
05.01.2008, 11:47

неее я про обычные блейды

про совсем старую и обычную солярку

и тд



Joka
05.01.2008, 11:51

неее я про обычные блейды

про совсем старую и обычную солярку

и тд

ты не прав кум…

просто ты не умеешь

у пацанов из МС просто есть бубен оооооочень большой – и они при помощи его заставляют винду работать на кластерах из 20-30 машин..

такой бубен только один – и только у МС…

больше таких не выпускают – ексклюзив так сказать :)



nage
05.01.2008, 11:53

шьорт

уйду в монастырь

постигать премубдрости промышленного бубностроения



banzalik
05.01.2008, 12:52

сколько серверов там в кластере? :)

и не надо мне рассказывать что это все тянет одна машина

я совсем расстроюсь :)

неужели на линухе построение архитектуры такого сайта будет принципиально отлична?:) и все потянет всего один комп, да еще и какойнить пень 133 ?:) у тебя есть опыт поднятия систем, выдерживающих нагрузку равной хотя бы десятой части майспейс, да какой там десятой, тысячной…… ?

я тебе говорю о том, что уже существуют системы на винде с огромными нагрузками, которые на практике показывают свою работоспособность.

тот-же HP, начинает использовать на серверах винду, а спецы этой фирмы думаю будут компетентней нас вместе взятых :)

Ребятки, не быть никак виндовсам на серверах (а уж тем более на кластерах О_о). Тут и к гадалке не ходи ;)

проснись, они уже есть :)

вспомни про платформу .net, посмотри на график, что я давал выше :)



vlas_st
05.01.2008, 13:01

banzalik,

Кстати, говоря о кластерах:

_ttp://www.top500.org/stats/list/30/osfam

вспомни про платформу .net, посмотри на график, что я давал выше :)

Если бы еще он отражал объективную действительность…



banzalik
05.01.2008, 13:03

vlas_st, ты говорил о серверах, и тем более о кластерах.. ;)



aXel
05.01.2008, 13:11

Вообщем мы пришли к выводу что всё можно скачать с инета :laught: что для винды что для Линукса

И никакие это не проблемы Линукса а проблемы узкозаточенности некоторых рук под кнопку Окей. :wink:

И есть две причины отсутствия глобального перехода эникейщиков в Линукс это отсутствие вороха игр и некоторых дров :laught:

причина – нежелание («собачий труд»), а главное практически невозможность перевода базы документов, и, програм написаных специально для компаний. кто и зачем будет этим заниматся, если уже есть готовый рабочий инструмент, разработаная и отлаженая прога под винду??


strider,

Игр – тут да, хотите играть – ставьте винду. Все остальное высосано из пальца. Фотошоп, аналоги фотошопа есть: GIMP, Pixel и т.д. Да и в домашних условиях фотошоп абсолютно не нужен, подредактировать фотку как угодно, нарисовать имейджу какую-то можно прекрасно в GIMPe (или в чем-нибудь другом). У GIMPa богатые возможности. Все кто тут кричат, что GIMP ерунда – не умеют с ним работать. Ну а если уж сильно припекло, то Photoshop CS2 работает отлично под вайном.

не смеши народ, это не АНАЛоги, а смехотворное подобие, которое еще много лет будет оставаться на стадии альфа версий. + практически полная несовместимость с уже существующими *psd проэктами сделаными в фотожабе.



aXel
05.01.2008, 13:15

Я тоже такдумаю, нафига ставить себе Висту да ещё в день её выхода. Это же не самоцель :laught: Хотя для многих это круть-муть. :innocent:

Меня моё средство общения с моим железом устраивает но без винды никуда – надо же чтоб чтото падало :innocent:

точно, а зачем смотреть фильм в день его выхода на экраны? подожду годик да посмарю. И зачем ставить себе новую долгожданную игру? Потерпеть год два, там и видяхи подешевеют, и патчи выйдут…. но в реальности все совсем не так, верно ? Новые игры ломятся качать с торентов еще до офиц релиза, какой там диск ждать! скачать RC (релиз кандидата) тока бы поскорее поиграть.



RedHat
05.01.2008, 13:17

причина – нежелание («собачий труд»), а главное практически невозможность перевода базы документов, и, програм написаных специально для компаний. кто и зачем будет этим заниматся, если уже есть готовый рабочий инструмент, разработаная и отлаженая прога под винду??

И тем не менее эим занимаются и успешно переходят

не смеши народ, это не АНАЛоги, а смехотворное подобие, которое еще много лет будет оставаться на стадии альфа версий. + практически полная несовместимость с уже существующими *psd проэктами сделаными в фотожабе.

Ваши знания и умения устаревают быстрее чем вы их приобретаете :laught:



aXel
05.01.2008, 13:46

ты не прав кум…

просто ты не умеешь

у пацанов из МС просто есть бубен оооооочень большой – и они при помощи его заставляют винду работать на кластерах из 20-30 машин..

такой бубен только один – и только у МС…

больше таких не выпускают – ексклюзив так сказать :)

джока не позорься, или ты не слышал про Windows Compute Cluster Server 2003 ?? Или про новый Windows HPC Server 2008 ??



nage
05.01.2008, 14:06

джока не позорься, или ты не слышал про Windows Compute Cluster Server 2003 ?? Или про новый Windows HPC Server 2008 ??

леееешааааааа

да ну ты ж знаешь возможности Сана по виртуализации и кластерной работе

ну какого ты начинаешь сравнивать х с пальцем?



KAPAM6A
05.01.2008, 14:40

Да то что в Висте есть ошибки,я не отрицаю,но переход на неё всё равно будет…



aXel
05.01.2008, 14:48

леееешааааааа

да ну ты ж знаешь возможности Сана по виртуализации и кластерной работе

ну какого ты начинаешь сравнивать х с пальцем?

ну и все же. к чему такой монополизм? Почему тот жe Microsoft не может сделать лучше? Или хотя бы также?



banzalik
05.01.2008, 14:52

nage, Sun – это комплекс – железо + софт

забери у sun железо, и все… очередная ось… причем которая работает только в очень узкой среде, о которой ты бы даже не вспоминал :)

поставь sun на железо, которые будет ломаться раз в месяц, и совершенно изменишь свое мнение об этой системе ;)

так, что ibm, sun, hp – рулят не только из-за оси, но и из-за железа… о котором мы скромно умалчиваем ;)



nage
05.01.2008, 14:55

banzalik,

кто мешает мелкософту делать серверное железо? бабла то у них хватает

а максимум чего от них есть это хорошие мышки

ведь могут то ..но не делают! значит это кому то выгоднозабери у sun железо, и все… очередная ось… причем которая работает только в очень узкой среде, о которой ты бы даже не вспоминал :)

сан это законченый коммерческий продукт поставь sun на железо, которые будет ломаться раз в месяц, и совершенно изменишь свое мнение об этой системе ;)

так от того что ломается железо – ОС не будет виновата ….. согласись немного нелогично обвинять соляру в том что она падает из за сдохшего винта или оперативки битой ?



aXel
05.01.2008, 15:06

banzalik,

кто мешает мелкософту делать серверное железо? бабла то у них хватает

а максимум чего от них есть это хорошие мышки

ведь могут то ..но не делают! значит это кому то выгодно

сан это законченый коммерческий продукт

так от того что ломается железо – ОС не будет виновата ….. согласись немного нелогично обвинять соляру в том что она падает из за сдохшего винта или оперативки битой ?

Гена не говори глупости, у Майкрософта и так дофигищще направлений, в которых они занимают, чуть ли не лидирующие позиции (Xbox360 например, кстати на тему железа ;) ), ты думаеш так просто взять и начать производить серверное оборудование? Кстати у них вот на подходе революционный комп, в виде стола ;)

Сан – да, это законченый продукт, но Сан – это не системный интегратор, в отличии от НР, которая от А до Я может ИТ интеграцию обеспечить. Да и причом тут вообще операционная система SUN’а ? Ты её видел? у Cisco тоже есть своя операционная система на маршрутизаторе, мы же не будем её тут в серьез рассматривать? То самое и SUN, я тебе кстати расказывал, на сановском сервере даже видеовыхода нет, все расчитано на работу в терминальном режиме…тоже мне «дружественный» интерфейс.



banzalik
05.01.2008, 15:56

так от того что ломается железо – ОС не будет виновата ….. согласись немного нелогично обвинять соляру в том что она падает из за сдохшего винта или оперативки битой ?

согласись, если серваки соляры, падали с периодичностью раз в месяц, по вине железа, ты бы сейчас ее даже не вспоминал :)



nage
05.01.2008, 16:05

согласись, если серваки соляры, падали с периодичностью раз в месяц, по вине железа, ты бы сейчас ее даже не вспоминал :)

то есть ты хочешь сказать что виндовые серваки падают из за глюков железа а не ОС ? оО

То самое и SUN, я тебе кстати расказывал, на сановском сервере даже видеовыхода нет, все расчитано на работу в терминальном режиме…тоже мне «дружественный» интерфейс.

UFI и серверы – как то маловзаимосвязанные понятия – ты не считаешь? оО

да и нахрена серверу ГУИ ? Оо



aXel
05.01.2008, 17:11

то есть ты хочешь сказать что виндовые серваки падают из за глюков железа а не ОС ? оО

UFI и серверы – как то маловзаимосвязанные понятия – ты не считаешь? оО

да и нахрена серверу ГУИ ? Оо

что значит UFI ?

ГУИ? Нага, ты именна жжош :)) ты его настраивать собираешся или нет? Ты будеш чахнуть за консолью или ты будеш клацать мышкой? Хорош уже навязчиво прогресс тормозить ))

..и всё таки расшифруй шо такое UFI, мне влом гуглить



nage
05.01.2008, 17:39

User Friendly Interface



дада леша ГУИ это абсолютно лишнее на серверах

настраивается все конфигами и скриптами и работает без проблем

спорный вопрос на тему «чахнуть за консолью» очень спорный … я и в консоли могу клацать мышкой

тормозить прогресс это отказываться от глючных виндов в пользу стабильных линуксов? ЯТП



banzalik
05.01.2008, 18:15

то есть ты хочешь сказать что виндовые серваки падают из за глюков железа а не ОС ? оО

а разве говорил, что сервера на виде падают?:) нет, пример тому майспейс :)

я по поводу железа, я говорю о том, что ты приводил в пример , бренды, которые штампуют железо+программную честь, и говорил, что винде до этого далеко :) M$ не занимается серверным железом, причины разные, но они есть, они делают серверную ОС, для определенных целей, суперпроизводительные кластеры это частичный случай использования ее, чем повседневный…



nage
05.01.2008, 18:25

а разве говорил, что сервера на виде падают?:) нет, пример тому майспейс :)

легкую аналогию провел

огласись, если серваки соляры, падали с периодичностью раз в месяц, по вине железа, ты бы сейчас ее даже не вспоминал :)



железо железом а ОС – ОСью ….. в качестве серверной платформы намного стабильнее FreeBSD , Solaris etc системы ……винды не дотягивают в плане ресурсоемкость/производительность сильно



banzalik
05.01.2008, 18:29

железо железом а ОС – ОСью ….. в качестве серверной платформы намного стабильнее FreeBSD , Solaris etc системы ……винды не дотягивают в плане ресурсоемкость/производительность сильно

не имел дело с модулями на которые падает очень высокая нагрузка, могу судить только о личном опыте, вот рядом со мной стоят железяка как на лине, так и на винде, разницы – не замечаю, в администрировании удобней последний, тут уж отпечатываются мои знания этой системы :)



aXel
05.01.2008, 18:30

User Friendly Interface



дада леша ГУИ это абсолютно лишнее на серверах

настраивается все конфигами и скриптами и работает без проблем

спорный вопрос на тему «чахнуть за консолью» очень спорный … я и в консоли могу клацать мышкой

тормозить прогресс это отказываться от глючных виндов в пользу стабильных линуксов? ЯТП

по поводу «глючности» виндов написал Саша, это вопрос спорный и никем из вас лично не доказаный, скорее это миф и традиция, традиция хаять винду.

У меня масса примеров, когда отказывались от *nix и покупали именно виндовс 2003. Я ж надеюсь ты по стабильности не будеш сравнивать XP и 2003 ? это абсолютно разные вещи. а «консоль» это больше похоже на понты, типо как ездить на мотоцикле задом-наперёд, лучше тыкать в графическом инт. Но я правда не одмин, так что тут не берусь судить.



nage
05.01.2008, 18:34

У меня масса примеров, когда отказывались от *nix и покупали именно виндовс 2003. Я ж надеюсь ты по стабильности не будеш сравнивать XP и 2003 ? это абсолютно разные вещи. а «консоль» это больше похоже на понты, типо как ездить на мотоцикле задом-наперёд, лучше тыкать в графическом инт. Но я правда не одмин, так что тут не берусь судить.

ну пользовательские и серверные системы я пока различаю :)

консоль и конфиги позволяют добиться более тонкой настройки нежели ГУИшные приблуды – хотя последние бесспорно проще и не требуют особо напрягать моцк :) этого я как самыйй ленивый одмин отрицать не могу =)))не имел дело с модулями на которые падает очень высокая нагрузка, могу судить только о личном опыте, вот рядом со мной стоят железяка как на лине, так и на винде, разницы – не замечаю

я постоянно с такой фигней работаю и тестовые сервера для отработки всяких кризисных ситуаций на них чаще падают под виндой нежели никсами и это факт



Найти информацию?

Используйте форму ниже, чтобы начать поиск по сайту:

Не нашли то что искали? Напишите мне на почту, возможно я помогу найти Вам необходимую информацию!

Сыылки на полезные сайты!

Тут будут публиковаться ссылки на интересные ресурсы по теме...