Microsoft забил тревогу по поводу перехода Украины на open source



vlas_st
04.05.2009, 09:49

В корпорации Microsoft заволновались по поводу проведения круглого стола по обсуждению “Концепции Государственной целевой программы внедрения в органах государственной власти программного обеспечения с открытым кодом”, намеченного на 12 мая.

Вилфрид Громмен, региональный директора по технологиям, специально прибыл на встречу с госорганами, и донес точку зрения корпорации о том, что правительства не должны делать ставку исключительно на открытое ПО, а выбирать более выгодные для бюджета модели, как с открытым, так и проприетарным ПО.

По мнению Microsoft, международный опыт показывает, что наибольших успехов в стимулировании инноваций и экономического роста достигают правительства, которые придерживаются такого подхода:

“Правительства не должны создавать преференций для конкретных моделей бизнеса или конкретных способов обеспечения интероперабельности, средством запрещения других. Такие действия лишают пользователи возможности свободно избирать наиболее эффективные технические решения, соответствующие их потребностям, и тормозят экономический рост.

Правительства должны внедрять такую закупочную политику, которая базируется на принципе технологического нейтралитета и не предоставляет преференций ни для одной из моделей бизнеса. Эффективная политика основывается на умном и объективном наборе критериев, таких как оценка функциональности и эффективности ПО, совокупная стоимость владения и соотношения цены и результата, надежность, простота и стоимость поддержки, интеграции и учебы пользователей, безопасность и наличие гарантий и защиты интеллектуальной собственности.

Правительства должны поощрять выбор для себя и своих граждан. Политика должна предоставлять заказчику возможность избирать поставщика, независимо от его модели бизнеса. В том числе, речь идет об обеспечении интероперабельности и возможностях внедрять проприетарное ПО вместе с ПО с открытым кодом.

Чтобы обеспечить независимость от отдельных поставщиков ПО, правительства должны обращать внимание не на принудительное использование той или другой модели бизнеса, а на использование международных открытых стандартов, открытых интерфейсов и протоколов в ПО.

Правительствам не стоит поддаваться манипуляциям со стороны организаций, которые пропагандируют “бесплатное” ПО, поскольку такие организации не предоставляют исчерпывающей информации. Такие предложения, очень часто, преследуют интересы конкретных компаний. Ограничение или отказ от прав на интеллектуальную собственность снижает стимул к инновационной деятельности. Правительства должны внедрять гибкую и надежную защиту для прав интеллектуальной собственности, чтобы стимулировать ИКТ-отрасль к взаимодействию, обеспечению интероперабельности и экономического развития.

Создание условий для развития лишь одной модели бизнеса неуклонно приводит к замедлению развития, поскольку компании не могут создавать новые модели и услуги, которые удовлетворяют новые потребности пользователей. Только гибкая политика может стимулировать сектор к развитию.

Техническая интероперабельнисть – важна характеристика программного продукта, однако важно помнить, что пользователи сами должны определять ее вес, сравнительно с такими качествами как простота в использовании и безопасность. Потому правительства должны дать отрасли возможность самостоятельно регулировать интероперабельность, в соответствии с требованиями пользователей”.

В Microsoft делают ударение на том, что выбор исключительно одной модели может лишь навредить делу и сократить поступления в бюджет. И приводят в пример несколько стран, где равноценно рассматриваются как открытое, так и проприетарное ПО .



_ttp://expert.com.ua/29830.html



Astral
04.05.2009, 10:40

хм…странно…от Украины наверняка слабые поступления, чего они суетятся из-за гроша…



cleg
04.05.2009, 10:47

из за одного письма столько шуму во всем интернете…



Edinorog
04.05.2009, 11:21

хм…странно…от Украины наверняка слабые поступления, чего они суетятся из-за гроша…

это только так кажется…



Voron
04.05.2009, 11:45

Почти все госовские конторы, игрозалы, интернет клубы на лицензиях сидят…



RedHat
04.05.2009, 13:13

просто, в данный момент, правидельству Украины сложнее и дороже бороться с пиратами (по указке микросовта), чем внедрять свободное ПО. Вон на каждом углу снова ДВД вывалили пиратские и програмки ворованные… Так что вперёд! «Перегнём палку» в другую сторону, глядишь лет эдак через 10 выйдем на что нибудь среднее.



Dizmo
04.05.2009, 14:54

самое прикорльное что даже если и заставять всех чиновкиков работать на свободном ПО, то в школах наверное только через лет 10 начнут разказывать что есть такая ОС ГНУ/Линукс и фриБСД…



Berkut
05.05.2009, 17:39

самое прикорльное что даже если и заставять всех чиновкиков работать на свободном ПО, то в школах наверное только через лет 10 начнут разказывать что есть такая ОС ГНУ/Линукс и фриБСД…

А ты в школе работаешь? Или в Министерстве образования?

Лично я знаю учителей информатики, которые готовы переходить на Линукс, при условии организованной поддержки/обучения. Ну и, естественно, министерство не должно мешать..



cleg
05.05.2009, 17:56

Лично я знаю учителей информатики, которые готовы переходить на Линукс, при условии организованной поддержки/обучения. Ну и, естественно, министерство не должно мешать..

детей вот только жалко…



trim
05.05.2009, 18:25

детей вот только жалко…

вырастут сразу бородатыми и в свитере…



Berkut
05.05.2009, 22:36

детей вот только жалко…

Жалко, что не вырастут «наркоманами» от M$ ?

Школа не должна учить конкретной ОС. А на чем будут проведены те 5 уроков по текстовым процессорам и 3 – по эл.таблицам – в MS Office или в OpenOffice – по-моему, значения не имеет.

И кстати, MS Office не входит ни в один пакет, который предоставляется по академическим программам.. а наше образование – бедное.. Будем поощрять пиратство?



Dizmo
06.05.2009, 02:53

не ну я просто прикинул, не в тему как бы конешно но всетаки

вот девушка училась в школе и в уневере, и естесвено знает что все рабочии столы и все что на экране у всех адинаково и есть файлы doc итд

а тут приходит устраиваться на работу в гос учереждение а там бац то KDE то Gnome у то еще что то… и на почту шлют не понятные .odt, .ods, и тому подобное)

кароче помоему то что называеться современым оброзованием, марально устарено еще лет 10 назад)



cleg
06.05.2009, 09:59

Жалко, что не вырастут «наркоманами» от M$ ?

жалко что вырастут красноглазыми троллями… это шутка. а если серьезно:

жалко что будут знать то что им в жизни не понадобится в реальной работе вообще.

жалко что вместо нормальной удобной ОС будут мучаться со сборником костылей.

хотя наша школа и так в таком состоянии что там уже сделать хуже чем есть – проблематично.

кстати интересно, где школы возьмут денег на нормальных админов чтобы настроить «дружелюбную ОС».

а тут приходит устраиваться на работу в гос учереждение а там бац то KDE то Gnome у то еще что то… и на почту шлют не понятные .odt, .ods, и тому подобное)

это ты описываешь будущее лет через 5?



Dizmo
06.05.2009, 10:34

cleg,

та нет) типа то что щаз будут если вдруг они решать перевести все гос службы на открытый софт

ну я так помечтал) как бы оно получилось)



cleg
06.05.2009, 10:40

ну я так помечтал) как бы оно получилось)

если бы дали на это денег нормально, то конечно было бы хорошо.

а так – будет все через … как обычно.

неужели нельзя сделать единую базу по тем же ЧП-шникам для налоговой, пенс. фонда, центра занятости и т.п.?

с веб-интерфейсом, быстрым доступом.

да это задача на пол-года хорошей команде.

но сколько дармоедов после этого лишится своих мест. сколько будет «недополученно» шоколадок и презентов.

так что как обычно бабки распилят, а реальную прогу напишет «племянник директора на Делфи».

а помечтать конечно хорошо… это никогда не вредно.

завести что ли тему в «программировании»?

в общем дело не в опенс сорс, майкрософт, или еще ком-то. дело в государстве.



banzalik
06.05.2009, 10:46

cleg, дело в людях, гос-во ведь с благой целью, а на местах изгадят…

потому, что у директоров есть дети, которые «шарят» писать софт, и которые хотят кушать:)



cleg
06.05.2009, 10:59

гос-во ведь с благой целью, а на местах изгадят…

я надеюсь ты шутил?

потому что наше государство и благие намерения – это два словосочетания которые вместе быть не могут в принципе.



banzalik
06.05.2009, 11:03

cleg, неа реально куча «правильных» вещей, изглаживается именно людьми на местах и конкретными чиновниками



cleg
06.05.2009, 11:09

неа реально куча «правильных» вещей, изглаживается именно людьми на местах и конкретными чиновниками

ну а государством управляют не чиновники?

и кто должен следить чтоб на местах все исполнялось правильно?

система гнилая сверху и донизу. так что разбираться «где разладилось» уже невозможно.



Berkut
06.05.2009, 13:58

По порядку:

жалко что будут знать то что им в жизни не понадобится в реальной работе вообще.

А ты на все 100% уверен, что ОС «известной фирмы» понадобится? Со времени окончания школы до начала «реальной работы» проходит лет 5 – по компьютерным меркам – огромное время. Когда я учился в школе – нас учили программировать на калькуляторе. И какие выводы с этого следуют?



жалко что вместо нормальной удобной ОС будут мучаться со сборником костылей.

То, что ты называешь «нормальной удобной ОС» многие таковым не считают. (ничего личного, но надо бы дописать IMHO)



хотя наша школа и так в таком состоянии что там уже сделать хуже чем есть – проблематично.

А вот тут – соглашусь.



кстати интересно, где школы возьмут денег на нормальных админов чтобы настроить «дружелюбную ОС».

Там же, где найдут денег на покупку «ОС и приложений» известной фирмы.

P.S. Кстати, я ж совсем не против Windows, просто почти вся программа школы – это изучение офисных программ, работы с Интернет (там, где он есть) и совсем чуть-чуть – программирование. Так вот, как я уже писал ранее, MS Office надо будет покупать.. или не покупать ;)



cleg
06.05.2009, 16:19

Со времени окончания школы до начала «реальной работы» проходит лет 5 – по компьютерным меркам – огромное время.

вы думаете что через 5 лет наступит майкрософтокапец? и при чем в пользу линукса?

То, что ты называешь «нормальной удобной ОС» многие таковым не считают.

статистика говорит что я в большинстве :) довольно сильном.

Там же, где найдут денег на покупку «ОС и приложений» известной фирмы.

MSDN AA – по 200 баксов за набор. а я думаю их можно чуть ли не по 1 штуке на город опкупать.

Кстати, я ж совсем не против Windows, просто почти вся программа школы – это изучение офисных программ, работы с Интернет (там, где он есть) и совсем чуть-чуть – программирование. Так вот, как я уже писал ранее, MS Office надо будет покупать.. или не покупать ;)

дык вот тут вопрос – что в школе надо учить «основы пользования ПК» или таки «информатику»? если первое – то можно и на винду поставть ООо, и вордПад изучать (его для учебных целей ИМХО более чем хватит, тем более такого как 7-ке), да и оффис вроде бы скоро обещают в АА включить. а если информатику – то тут как бы текстовый редактор вообще не играет роли.



vlas_st
06.05.2009, 16:33

MSDN AA – по 200 баксов за набор. а я думаю их можно чуть ли не по 1 штуке на город опкупать.

Думаю, не все будет так просто. Я вот таки попробовал у себя в университете получить копии софта по этой программе. Так нет, не вышло же! Эта программа распространяется только на кафедру, которая эту подписку приобрела и на всех тех, где учителя из этой кафедры читают хоть какие-то предметы. Уже на другие факультеты (в данном случае электрофак) эта программа не распространяется! И нету законных оснований мне (студенту все того же НУК) давать какой-либо софт! Блеск товарищи! Собственно, ситуации со школами с этой программой думаю будут примерно аналогичные.. Хотя по логике вещей, должно быть все совсем наоборот.

То, что ты называешь «нормальной удобной ОС» многие таковым не считают. (ничего личного, но надо бы дописать IMHO)

+1

ну школа то одна. так что – разделят при желании.

в смысле одна? Школ много. Очень сомневаюсь, что одна подписка на эту программу позволит пользоваться софтом всем школам города.



cleg
06.05.2009, 16:40

Собственно, ситуации со школами с этой программой думаю будут примерно аналогичные..

ну школа то одна. так что – разделят при желании.

у нас в ШАГе отлично АА работает на всех, и мы таких странных проблем не знаем.



Berkut
06.05.2009, 16:52

MSDN AA – по 200 баксов за набор. а я думаю их можно чуть ли не по 1 штуке на город опкупать.

Школы под действие MSDN AA вообще не попадают! Об этом ясно написано на сайте Министерства образования и науки!

так что ни 1 штука на город, ни 1 штука на школу или даже компьютерный класс! А только 1 штука на каждого ученика домой + по 1 на каждый школьный компьютер. А теперь, внимание вопрос: Может организовать в масштабах города поддержку и администрирование Линукса (кстати, мой 14 летний сын вполне справляется с настройкой Ubuntu) или регулярно покупать «Самую лучшую ОС Всех Времен И Народов» и при этом жестко экономить на новых компьютерах?

вы думаете что через 5 лет наступит майкрософтокапец?

Все может быть…

и при чем в пользу линукса?

заметьте, не я это сказал ;)



cleg
06.05.2009, 17:08

Школы под действие MSDN AA вообще не попадают! Об этом ясно написано на сайте Министерства образования и науки!

ну это кстати проблема нашего минобраза. так как по идее все наши школы вполне попадают под ихние колледжи.

Может организовать в масштабах города поддержку и администрирование Линукса (кстати, мой 14 летний сын вполне справляется с настройкой Ubuntu)

угу. я тоже думал сначала что я умею администрироватть линукс. пока не пришлось саппортить 200+ машин, территориально разнесенных по всей области. при всем уважении к вашему сыну – это будет задача в разы сложнее.

тем более что нам было еще проще за счет того что: 1. у нас все отделения были в единой сети (в школах это недостижимо думаю вообще), 2. основные программы не изменились, так что пользователей не пришлось особо переучивать (что опять таки в наших условиях будет посильнее «Фауста» Гете).

так что полноценное администрирование линукса – та еще задача.

или регулярно покупать «Самую лучшую ОС Всех Времен И Народов»

а зачем ее покупать регулярно? покупается подписка типа OpenLicense и вперед.

кстати, а апгрейд компов под современные линухи – сильно дешевле будет? мы так прикидывали что с учетом докупания памяти/процов оно не сильно и экономия выходит.

ЗЫ просто я на парктике знаю что такое масштабный переход на линукс, и его последующее сопровождение.



Berkut
06.05.2009, 18:33

зачем ее покупать регулярно? покупается подписка типа OpenLicense и вперед.

и подписку регулярно продлевать… это не то же самое?

кстати, а апгрейд компов под современные линухи – сильно дешевле будет?

Ubuntu идет на 256 Mb оперативки, а то что при этом игрушки не запустятся, я думаю, для школ – не проблема.

просто я на парктике знаю что такое масштабный переход на линукс, и его последующее сопровождение.

Когда же будут внимательно читать то, что я пишу. Я НИКОГДА не предлагал масштабный переход. Как раз наоборот, я считаю, что переходить нужно не сразу и не везде. Просто – нужно дать возможность выбора! А пользоваться «только GNU/Linux» или «только Windows» – это в корне неверно!

Если школа (учитель или/и лаборант, который там работает) желает использовать свободное ПО – флаг в руки! Если желает пользоваться Windows и Office – пожалуйста! Только продумайте вопрос, как давать детям «задание на дом»? Если копировать по MSDN AA, то кто будет следить, чтоб родители ребенка или его друзья не использовали копию софта в нарушение условий?

P.S. В общем, считаю это обсуждение бессмысленным. Т.к. мы (увы) ничего не решаем. А те, кто решают, сюда не ходят..



RedHat
06.05.2009, 19:07

cleg,

просто улыбаюсь с тебя… один неудачный опыт лет эдак (кстате сколько лет назад?) назад, и всё… Аллергия на всю жизнь. Что ж теперь останавливать всё сообщество из за твоей неудачи? Может просто привлечь людей которые сумеют и кто не будет отступать при первой же неудаче?


ну а государством управляют не чиновники?

и кто должен следить чтоб на местах все исполнялось правильно?

система гнилая сверху и донизу. так что разбираться «где разладилось» уже невозможно.

система связанная с микрософт прогнила ещё больше… Увы, но личные интересы в этом деле (деле внедрения наиболее продвинутой куда то там системы) решали и решают очень многое в масштабах целых государст. Так что не стоит шуметь по этому поводу…



cleg
06.05.2009, 19:18

и подписку регулярно продлевать… это не то же самое?

раз в 7-10 лет. но в общем-то куда проще выбить использование АА для школ.

Ubuntu идет на 256 Mb оперативки, а то что при этом игрушки не запустятся, я думаю, для школ – не проблема.

идет и можно работать 2 большие разницы. сколько на 256 мб оперативки будет грузиться тот же ООо?

Если копировать по MSDN AA, то кто будет следить, чтоб родители ребенка или его друзья не использовали копию софта в нарушение условий?

если в магазине продается молоток – кто должен следить чтоб им по голове людей не тюкали??? продавец в магазине? производитель молотков?

один неудачный опыт лет эдак (кстате сколько лет назад?) назад, и всё…

лет эдак… меньше года назад. еще год не прошел.

да и все. мне хватило пол года это г… расхлебывать. и повторять опыт я не хочу. линукс хорош на сервере. линукс хорош на моем десктопе (хуже винды, но нормально). но линукс в условиях массового неквалифицированного пользователя – это атас.

Что ж теперь останавливать всё сообщество из за твоей неудачи?

а я предлагаю останавливать? я излагаю свой личный опыт.

причем я не переношу его на линукс вообще.

но в данном конкретном случае грабли будут те же на которые я со-товарищи (да, да у нас видимо руки кривые, винду 3 года админили без проблем, с линуксом они полезли) собрали.

проблем в линуксе валом, и пока их не решат – его можно двигать в школы на голом энтузиазме. и при наличии в школе хорошего спеца и жирного инета.



RedHat
06.05.2009, 19:33

и при наличии в школе хорошего спеца и жирного инета.

зачем тебе жирный инет? а хорошие специ появятся если ты не начнёшь преподавать на ту ОС на которой тебе нужен спец… Тут же всё просто… Как с ридною мовою, будешь преподавать будут и учителя и учебники и желание у нормальных преподов учиться, а не будешь учить, так и будут клеймить всех пытающихся в суржике и тд.

раз в 7-10 лет. но в общем-то куда проще выбить использование АА для школ.

У тебя есть удачный опыт выбивания для использования АА? Или будем искать специалистов под это дело… может ещё и к ним прилипнет энная сумма валюты.

идет и можно работать 2 большие разницы. сколько на 256 мб оперативки будет грузиться тот же ООо?

а ты на эту машину конечно же будешь ставить 98 или 2000? или ХП? Или всё таки именно то что продают Vistu и 7. Они у тебя на таком железе не затра…тся запускаться? :))) Не задумывался?

но линукс в условиях массового неквалифицированного пользователя

А тут снова вернёмся к образованию и начнём медленное движение вперёд, глядишь, куда денется тот неквалифицированный пользователь ;)))))



aXel
06.05.2009, 19:36

а зачем ее покупать регулярно? покупается подписка типа OpenLicense и вперед.



Software Assurance.

раз в 7-10 лет. но в общем-то куда проще выбить использование АА для школ.

Раз в 2 года.




У тебя есть удачный опыт выбивания для использования АА? Или будем искать специалистов под это дело… может ещё и к ним прилипнет энная сумма валюты.



бугагаг, я для вас всё выбью, обращайтесь ;)


а вообще вопрос к Berkut – можно узнать смысл обучения учеников школ

1) Работе в ОС, степень рыночной интеграции которой на уровне 0.7% ?

2) Программированию в серьезной степени? В автошколе учат водить или чинить машину и разбирать карбюратор? Кому нужно – тот сам начнет програмить, а зачем тот же С++ девочкам 15 летним?

Лично я считаю, что Линукс как диковинку можно выделить 1 урок и просто показать на проекторе всему классу что такая штука есть. И всё.



RedHat
06.05.2009, 19:45

Лично я считаю, что Линукс как диковинку можно выделить 1 урок и просто показать на проекторе всему классу что такая штука есть. И всё.

Пусть будет так но для абсолютно тупоголовых… которым и информатика в принципе не нужна. ))))


бугагаг, я для вас всё выбью, обращайтесь ;)

Это к уважаемому, cleg…. Ему скоро понадобятся такие спецы, в свете того что приратству Boy ))))



banzalik
06.05.2009, 19:48

честно говоря чему вы собрались учить детей?

будь то на маке\винде\линухе

как компилить ядро?

да на любую ос более 3 уроков не надо, показать как включить\выключить\поменять картинку на раб. столе.

все

дальше учебная программа вообще не должна опираться на ОС

firefox везде одинаковый :)



Добрый Фей
06.05.2009, 19:50

Кому нужно – тот сам начнет програмить, а зачем тот же С++ девочкам 15 летним?

- а мне вот химия нахрен не нужна была и не будет, а преподавали.

А вообще смешно читать, блин, проблемы образования лежат далеко за пределами обсуждаемого.



RedHat
06.05.2009, 19:51

banzalik,

тем более не важно… зачем платить такие деньги, за то что бы показать 15 летней девчушке как ей поставить на рабочий стол картинку с димой биланом и как убрать )))



cleg
06.05.2009, 19:52

зачем тебе жирный инет?

апдейты качать и по форумам ныть о проблемах.

а хорошие специ появятся если ты не начнёшь преподавать на ту ОС на которой тебе нужен спец…

а это уже не к школам вопросы а к институтам. потому как в школе хорошего админа не приготовят (если вдруг ты не знал).

У тебя есть удачный опыт выбивания для использования АА?

не лично у меня а у организации где я работаю – проблем ноль.

может ещё и к ним прилипнет энная сумма валюты.

тотальный 4.2. все выбивание обычно сводится к нескольким письмам по емейл и оплате одного инвойса. абсолютно законного.

Или всё таки именно то что продают Vistu и 7. Они у тебя на таком железе не затра…тся запускаться? :))) Не задумывался?

в том же AA есть вполне себе XP.

А тут снова вернёмся к образованию и начнём медленное движение вперёд,

да конечно. чтоб его начать надо: написать программу, учебники, научить учителей, найти таки админов на сейчас (а не на светлое будущее когда они таки мистически появятся), допилить кучу софта. и все это в условиях украины а не страны эльфов.

да к тому времени все уже на МакОС перейдут без проблем.



vlas_st
06.05.2009, 19:54

можно узнать смысл обучения учеников школ

cleg ответил уже :yes:

но линукс в условиях массового неквалифицированного пользователя – это атас.

1) Работе в ОС, степень рыночной интеграции которой на уровне 0.7% ?

2) Программированию в серьезной степени? В автошколе учат водить или чинить машину и разбирать карбюратор? Кому нужно – тот сам начнет програмить, а зачем тот же С++ девочкам 15 летним?

Во всем кроме windows пользователи только серьёзно программируют на С++?:wow:



Berkut
06.05.2009, 19:57

если в магазине продается молоток – кто должен следить чтоб им по голове людей не тюкали??? продавец в магазине? производитель молотков?

Все верно.. но не в случае с Microsoft. Вот цитата с их сайта

_ttp://msdn.microsoft.com/ru-ru/academic/bb250608.aspx (внеш.)

Вы предпримете все разумные усилия для предотвращения использования программного обеспечения лицами, не являющимися вашим персоналом, преподавателями и студентами, а также в любых целях, кроме разрешенных данными условиями.

И еще на той же странице (в самом конце) очень интересно:

ПРИЛОЖЕНИЕ 1

Следующее программное обеспечение исключается из действия программы MSDN AA и не может быть использовано вами, персоналом, преподавателями и студентами в соответствии с этими условиями:

* Microsoft Office

P.S. Может хватит холиварить? Как я уже писал, и еще раз повторюсь: Надо дать выбор. Хотите Винду – вперед, возитесь с документами, подписками, давите на министерство, чтоб и для школ пробили MSDN AA, а если нет – прекращайте пользоваться краденым софтом и переходите на свободное ПО. Тем более, что Офиса по этой лицензии скорей всего (IMHO) НИКОГДА не будет.

P.P.S. Во второй строке моей подписи замечательная цитата. Похоже отношение сторонников Microsoft к свободному ПО достигли третьей стадии… Четвертая – не за горами :)



pilat
06.05.2009, 19:59

смотря что кому выгодней. имхо, на малом предприятии выгодней купить пакет софта от билла, который не требует особых навыков для установки и юзания, и не иметь моск себе и другим, а на крупном – перейти на линух и взять на работу сисадмина, которому будут иметь моск все кому не лень.



banzalik
06.05.2009, 20:02

а хорошие специ появятся если ты не начнёшь преподавать на ту ОС на которой тебе нужен спец…

помню случай был какая то африканская страна закупила для своих школ компы с мандривой на борту, так работодатели (у которых, к слову, была винда) срочно забили тревогу..

в общем купили потом на те компы (около 10 000) венду – ибо спрос рождает предложение :)



cleg
06.05.2009, 20:03

Это к уважаемому, cleg…. Ему скоро понадобятся такие спецы, в свете того что приратству Boy ))))

я что – министерство образования? я ж не требую от вас сделать Linux со стабильным driver-api. это не к вам.

я рассматриваю возможность в целом.

а в общем – получить MSDN AA – легко и беспроблемно.

тем более не важно… зачем платить такие деньги, за то что бы показать 15 летней девчушке как ей поставить на рабочий стол картинку с димой биланом и как убрать )))

затем что у девчушки дома точно не линукс стоит :)

Вот цитата с их сайта

ну и? «вы предпримете разумные усилия». 1 раз объяснить что такое лицензия, что можно и что нельзя с этой софтиной делать. это что – перенапрячься?

с оффисом ситуация сейчас решаема 2 способами, в будущем – будет тремя.

Хотите Винду – вперед, возитесь с документами, подписками, давите на министерство, чтоб и для школ пробили MSDN AA

можно это и на уровне школы сделать. в общем – не проблема.

прекращайте пользоваться краденым софтом и переходите на свободное ПО

если бы это было так легко. ;) то не было бы разговоров.

Тем более, что Офиса по этой лицензии скорей всего (IMHO) НИКОГДА не будет.

поживем, увидим. будет – хорошо. не будет – можно и обойтись.


на малом предприятии выгодней купить пакет софта от билла, который не требует особых навыков для установки и юзания, и не иметь моск себе и другим

тем более благодаря BizSpark – можно огрести огромный пакет софта нашару :)



aXel
06.05.2009, 20:06

P.S. Может хватит холиварить? Как я уже писал, и еще раз повторюсь: Надо дать выбор. Хотите Винду – вперед, возитесь с документами, подписками, давите на министерство, чтоб и для школ пробили MSDN AA, а если нет – прекращайте пользоваться краденым софтом и переходите на свободное ПО. Тем более, что Офиса по этой лицензии скорей всего (IMHO) НИКОГДА не будет.



Разумеется не будет его в MSDN, потому что академик версия MS Word стоит 40 баксов. А Home and Student 60 баксов.



Timekeeper
06.05.2009, 20:16

Ух развели тут холивар…

Приведу 2 факта:

- Немцы в госучереждениях используют OpenSource ПО + свое собственное

- ПриватБанк использует OpenSource ПО + свое собственное

И те и те совсем не бедные….думаю комментарии излишни

А насчет персонала, если у файла расширение .doc это еще не значит что это документ MS Word, это грубо говоря вообще ничего не значит, кто мне мешает запхать в подобный файл картинку и переписать хедер файла, снаружи будет .doc а открываться будет .jpg

просмотрщиком граф. файлов…но многие обычные пользователи об этом знают? оно им надо? они просто даблкликают на файле и он открывается привязанной к нему программой, так в чем тогда будет разница между .doc в винде и .odt в никсах? разве что заголовком окна текстового процессора и некоторыми различиями панели инструментов в них…



banzalik
06.05.2009, 20:18

Timekeeper, приватбанк 3 года не мог пофиксить свой сайт, что б под сафари не разлился …

о чем еще можно говорить? :)

и курсы валют сделали на флеше :)



Timekeeper
06.05.2009, 20:36

Timekeeper, приватбанк 3 года не мог пофиксить свой сайт, что б под сафари не разлился …

о чем еще можно говорить? :)

и курсы валют сделали на флеше :)

да за сайт им руки надо поотрывать, но речь идет о компах в отделениях…



Dizmo
06.05.2009, 22:51

Timekeeper,

а разве МС офис открывает .odt???, я лично не пробывал, но уже раз десять меня спрашивали, что такое это я им прислал)



Timekeeper
06.05.2009, 23:58

Timekeeper,

а разве МС офис открывает .odt???, я лично не пробывал, но уже раз десять меня спрашивали, что такое это я им прислал)

Диз, я не про офис говорил…файлы офиса открывает всё, а то что офис половину файлов не открывает – проблемы мелкомягких… присылай в .txt :lol:

Я вообще имел ввиду принцип, что обычно секретарше глубоко пофик на расширение файла, она что на винде что на никсах будет орать белугой если ее любимый пасьянс не запуститься или документ не откроется, ты бы видел что у нас в редакции творилось когда заказчики прислали статью в формате 2007го ворда а у нас всех на машинах ХР стоял, номер в типографию отправлять через 30 минут и дисков с 2007м вордом естессно нет ни у кого, сисадмин наш уже ушел домой а инет там гнилой, аж 128К :laugh: вот это я ухохотался тогда …. заказчикам позвонили и попросили сохранить в формате ХРшного ворда, через 10 минут они прислали файлы …. в формате 2007го опять, тока время сохранения другое…. )))



Berkut
07.05.2009, 07:39

а разве МС офис открывает .odt???, я лично не пробывал, но уже раз десять меня спрашивали, что такое это я им прислал)

МС Офис 2007 с пакетом SP2 сможет..

Пусть товарищи «защитники MS» говорят, что MS идет на встречу пользователю, но по крайней мере, для меня это означает, что Microsoft признал, что количество пользователей OpenOffice превысило «критическую массу» и теперь просто «не замечать» их нельзя…



vlas_st
07.05.2009, 08:00

МС Офис 2007 с пакетом SP2 сможет..

Пусть товарищи «защитники MS» говорят, что MS идет на встречу пользователю, но по крайней мере, для меня это означает, что Microsoft признал, что количество пользователей OpenOffice превысило «критическую массу» и теперь просто «не замечать» их нельзя…

MS Office и сейчас сможет открывать ODF файлы, надо только установить соответствующий плагин от SUN’a (

_ttp://www.sun.com/software/star/odf_plugin/). По поводу реализации в самом МС Офисе, по-моему еще рано говорить(о качестве этой поддержки). Вполне может получиться так, что файлы ODF будут правильно распознаваться только в пределах самого МСО и созданные самим МСО, а в других пакетах поддерживающих ODF — криво. Но это только предположения пока. :wink2:



aXel
07.05.2009, 08:34

я думаю монопольность МСО позволяет ему занимать такую позицию, что не он должен подстраиваться под других, а всякие опен офисы должны подтягивать уровень совместимости до МСО



aXel
07.05.2009, 09:33

помню была такая тема на форуме, но я её не нашел (её кажется skork создавал). Вообщем вот

как вернуть деньги за ненужную ОЕМ операционку установленную в ноутбук

_ttp://www.3dnews.ru/editorial/moneyback_for_windows_oem/

Правда это статья для России



Dizmo
07.05.2009, 10:21

aXel,

да за что брату закрыли дорогу в этот раздел)))

его еще на экзамене по «Лицинзированию и Авторскому праву» завалили, правда за другое, за то что он типа сильно правельный)

Timekeeper,

так блин я присылал им odt а он у них горит как неопознаный фаил, она клацает а он не открываеться и она незнает что сним делать…



cleg
07.05.2009, 10:31

- ПриватБанк использует OpenSource ПО + свое собственное

И те и те совсем не бедные….думаю комментарии излишни

я таки прокомментирую :) мой опыт глобального внедрения в линукс это как раз таки и был приват.

во-первых переход на линукс обошелся ДОРОЖЕ чем обошлась бы закупка винды. (даже по прямым затратам, я уже не говорю про косвенные)

во-вторых причина перехода была очень далека от идеалов опен-сорса, открытости и т.п. так что за приват-банк не надо. а то многое придется рассказать.

разве что заголовком окна текстового процессора и некоторыми различиями панели инструментов в них…

тем хотя бы что MSO откроется за 4-5 секунд, а ООо будет тарахтеть винтом с полминуты, а потом еще ХЗ сколько открывать документ.

я уже не говорю про остальное.

но речь идет о компах в отделениях…

слышал бы ты как линукс в отделениях сотрудники называли…

а разве МС офис открывает .odt???

при желании – да. после 2 сервис пака тот же 2007 и открывает и сохраняет. не идеально, но прилично. для остальных версий есть куча конвертеров.

но уже раз десять меня спрашивали, что такое это я им прислал)

а с 1-2 раз до тебя не дошло что надо бы в понятный людям формат пересохранить?


Пусть товарищи «защитники MS» говорят, что MS идет на встречу пользователю, но по крайней мере, для меня это означает, что Microsoft признал, что количество пользователей OpenOffice превысило «критическую массу» и теперь просто «не замечать» их нельзя…

даже я не скажу что идет на встречу пользователю. просто это сделано чтобы от них отцепились борцы за справедливость. которые почему то лоббирование своих интересов прикрывают идеями борьбы за светлые идеалы.

да за что брату закрыли дорогу в этот раздел)))

ему закрыли не за то… если вдруг сам не догадался…

ак блин я присылал им odt а он у них горит как неопознаный фаил, она клацает а он не открываеться и она незнает что сним делать…

естественно. а ты продолжал слать .odt???

кстати в 7-ке odt даже ворд пад открывает :)



Berkut
07.05.2009, 10:46

мой опыт глобального внедрения в линукс это как раз таки и был приват

А не кажется ли Вам, что задачи, решаемые в привате, немного не те, как в школе. В большинстве школ компьютеры не используются как «единое информационное пространство». Там нет супер-требований по безопасности и отказоустойчивости. И клиент-серверные технологии используются «немного» меньше чем в банке. В общем Нельзя сравнивать школу и банк. И еще – для большинства школ главная проблема не Windows. Она у них чаще всего есть и лицензионная! Проблема в других программах. Ведь можно офис учить на ОО, для работы в Интернет использовать не только ИЕ, но и ФФ и Оперу, да и Хром подойдет…

Не нужно все сводить к дискуссии – Windows или *Nix! Это – в другой ветке! Кстати, опять…

как вернуть деньги за ненужную ОЕМ операционку установленную в ноутбук

_ttp://www.3dnews.ru/editorial/money…r_windows_oem/

Ну это уже слишком… Я не думаю, что это вообще имеет какой-нибудь смысл. Ну не нравится тебе Windows – выбери такую же модель ноутбука без него. А если такой модели у производителя нет, то… Если ты настолько радикален в борьбе с Microsoft, то не помогай его сообщникам – не покупай их продукцию… У каждого человека всегда есть выбор. Производители должны сами ощутить, что пользуется спросом, а что нет. И тогда сами перестанут ставить винду.

Но увы, пока до этого далеко…

А самое смешное в этой истории, что в наших условиях, большинство удаливших лицензионную винду и получивших обратно свои деньги, тут же поставят себе «пиратку» :( Ну такой уж у нас менталитет ;)

P.S. Сам пишу этот пост с ноутбука из Ubuntu, при этом на нем есть предустановленная винда и меня это ну нисколько не напрягает… Иногда пользуюсь.. А удалять винду и требовать какие-то деньги за нее – по-моему глупо…

P.P.S. С другой стороны, если наши законодатели предусмотрят такие механизмы, то еще не известно, что будут делать производители – тратить деньги на адаптацию к новым реалиям или уйдут с рынка?



banzalik
07.05.2009, 10:48

для работы в Интернет использовать не только ИЕ, но и ФФ и Оперу, да и Хром подойдет…

а какая разница на чем «учить интернет» но в любом браузере одинаковый:)


Berkut, я кстати покупаю ноуты исключительно с предустановленой вендой, ибо разница с Линух поставкой практически минимальна, настолько, что в одном магазине линукс версия может стоит дороже чем в другом виндовс …



Berkut
07.05.2009, 10:58

а какая разница на чем «учить интернет» но в любом браузере одинаковый:)

точно одинаковый? :)

а показать, что некоторые сайты по-разному отображаются разными броузерами и объяснить – почему так?

P.S. Почему программисты не любят, когда им говорят как писать программы, а вот как и чему учить в школе – это «знают все». Почему все считают, что все школьные учителя настолько бездарны, что должны только «показывать технологии или учить им», а не учить жизненным знаниям? Но это тема отдельного обсуждения. И не в этой теме



Dizmo
07.05.2009, 11:01

cleg,

тем хотя бы что MSO откроется за 4-5 секунд, а ООо будет тарахтеть винтом с полминуты, а потом еще ХЗ сколько открывать документ.

ты прикалуешся? вот лично засек время загруски Опен офиса 3, на Mint7 RC..

не больше 2 секун, просто по ощущением не быстрее не медленее МС офиса на виндовс

естественно. а ты продолжал слать .odt???

да шлю, еще ставлю левые шрифты, и архивирую самыми экзатическими как для неё архиами) просто у меня с этой девушкой личные щеты) всетаки «мир тесный, а николаев сило»



cleg
07.05.2009, 11:07

В общем Нельзя сравнивать школу и банк.

в данном случае можно, так как основная проблема – массовое администрирование ПУ с ОС Линукс. а не «проблемы администрирования определенного ПО.

в целом – спор бесполезный, так как для начала прежде чем решать «как учить» надо понят «чему учить». а это и без нас порешают :(

Почему все считают, что все школьные учителя настолько бездарны, что должны только «показывать технологии или учить им», а не учить жизненным знаниям?

вот тут я вообще ничего не понял. хотя это перекликается с вопросом «чему же все-таки учить на уроках информатики». у меня лично остались воспоминания о многих людях кто меня учил. на 25% мне повезло. на 75% – увы. так что я не верю в то что за последние годы резко увеличилось количество хороших школьных и ВУЗовских преподавателей в отдельно взятой николаевской области. хотя в данном случае – буду дико рад если ошибаюсь.



strider
07.05.2009, 11:13

ты прикалуешся? вот лично засек время загруски Опен офиса 3, на Mint7 RC..

не больше 2 секун, просто по ощущением не быстрее не медленее МС офиса на виндовс

Наверное ты поставил «быстрый запуск»? Он предварительно грузит в память джаву и библиотеки ООо. Без этого ООо долго гружится – в Линуксе (убунту 9.04) – 7 секунд. А вот не Винде – в два раза дольше.



Dizmo
07.05.2009, 11:17

Наверное ты поставил «быстрый запуск»? Он предварительно грузит в память джаву и библиотеки ООо. Без этого ООо долго гружится – в Линуксе (убунту 9.04) – 7 секунд. А вот не Винде – в два раза дольше.

незнаю, лично я не ставил такого, если и стоит то оно так «из каробки» стоит…



cleg
07.05.2009, 12:08

Dizmo,

а теперь еще подумай – какой у тебя компьютер, и какие обычно в школах.



banzalik
07.05.2009, 13:11

а показать, что некоторые сайты по-разному отображаются разными броузерами и объяснить – почему так?

это потому, что криворукий разработчик )

примеров этого можно найти кучу, не в сайтах дело :)



Timekeeper
07.05.2009, 14:06

Наверное ты поставил «быстрый запуск»? Он предварительно грузит в память джаву и библиотеки ООо. Без этого ООо долго гружится – в Линуксе (убунту 9.04) – 7 секунд. А вот не Винде – в два раза дольше.

Нормальный запуск – 2,5 сек..быстрый запуск – полсекунды :laught:


Dizmo,

а теперь еще подумай – какой у тебя компьютер, и какие обычно в школах.

ага именно на школьных компьютерах МС офис 2007 будет себя комфортно чувствовать, ага, щаз, он просто летать будет! Там еле еле 97й рожает относительно быстро, 2000й уже умирает



vlas_st
07.05.2009, 14:28

я думаю монопольность МСО позволяет ему занимать такую позицию, что не он должен подстраиваться под других, а всякие опен офисы должны подтягивать уровень совместимости до МСО

Звеняйте, но есть стандарт. Взялись реализовывать его в своем продукте — будьте добры реализовывайте так как надо! А не так как привыкли.

cleg,

Ну зачем эти мерялки с временем запуска? Вполне возможно, что система подгружает уже заранее библиотеки, которые использует МСО, поэтому запуск кажется таким быстрым, я почти в этом уверен. Это как ОО со своим быстрым стартом. На школьных компьютерах ОО будет себя очень хорошо чувствовать. Как и linux собственно.



cleg
07.05.2009, 14:31

Там еле еле 97й рожает относительно быстро, 2000й уже умирает

прежде чем фигню морозить – ознакомься. на рекомендуемом он работает отлично.

_ttp://www.microsoft.com/rus/office2003/SystemRequirements.mspx (внеш.)

да и 2007 вполне приемлем в плане требований

_ttp://office.microsoft.com/ru-ru/products/HA101668651049.aspx (внеш.)


Вполне возможно, что система подгружает уже заранее библиотеки, которые использует МСО, поэтому запуск кажется таким быстрым, я почти в этом уверен.

ну и какой же процесс за это отвечает раз ты так уверен в этом?



vlas_st
07.05.2009, 14:41

ну и какой же процесс за это отвечает раз ты так уверен в этом?

Я почти в этом уверен. Более того я считаю, что это вообще не принципиально важно, как скоро у детей в школе запустится офис. Что непонятного?



Berkut
07.05.2009, 14:52

это потому, что криворукий разработчик )

примеров этого можно найти кучу, не в сайтах дело :)

само собой. Причина – криворукий разработчик сайта. так что дело именно в них. А детям надо при изучении html (кстати его изучают в разделе, гордо именуемом «Веб-программирование») показать, почему и как получается, что в разных браузерах по-разному отображаются странички.

И хороший учитель (да-да, Cleg, сохранились еще и такие ;) ) должен иметь возможность все это показать. Как и показать, что кроме MSO есть еще и ОО. И еще раз подчеркну – дело не в глобальном переходе на Свободное ПО (что невозможно), а в свободе выбирать на примере чего учить.

А сейчас ситуация такова, что на вопрос, почему в школах не используют Свободное ПО, ответ один – «Школьные программы ориентированы на использование продуктов Microsoft». (Хотя при детальном рассмотрении выясняется, что это – далеко не так)…



Найти информацию?

Используйте форму ниже, чтобы начать поиск по сайту:

Не нашли то что искали? Напишите мне на почту, возможно я помогу найти Вам необходимую информацию!

Сыылки на полезные сайты!

Тут будут публиковаться ссылки на интересные ресурсы по теме...