Правила раздела – вопрос назрел



cleg
01.12.2008, 23:47

В общем, я так посмотрю, что чем дальше в лес – тем больше вылез… Пора вводить официальные правила раздела с системой жестких наказаний.

Поскольку у нас (в мире) принято играться в демократию, предлагаю высказаться всем заинтересованным. Сюда, в личку, в аську… На основании мыслей будут мыормированы гуманные правила. Правила помимо условий должны включать оговоренную системы наказаний. Хватит тут разводить непойми что.

Пока что авторитарно ввожу следующие правила:

0. Никто никому ничего не обязан!

1. Никто никому ничего не должен. Спросили – ответ есть? Отлично. Послал в гугл? Идите куда послали. За посты типа «а вам жалко…», «да ты че….» и «сам такой…» буду давать сразу карточки. В конце концов – есть платные курсы и фрилансеры.

2. Никакого оффтопа. Оффтопом будут считаться так же темы типа «а вот я хочу написать игру, уже скачал с ДЦ Вижуаал Студию, что дальше?».

3. Никаких оскорблений. Если человек ламер – культурно отправили в гугл и все. Если настаивает – кнопку «сообщить модератору» все видели.

4. Я не все время на форуме, но раз в день го просматриваю. Потому не сомневайтесь что за правилами я буду следить.

Данные правила вступают в силу с 0.00 02.12.2008 и действуют до момента формирования более гуманных.



//MuStAnG\\
02.12.2008, 00:27

3. Никаких оскорблений. Если человек ламер – культурно отправили в гугл и все. Если настаивает – кнопку «сообщить модератору» все видели.

а вот тут имхо несогласен, это ущемляет права пользователей.



cleg
02.12.2008, 00:48

//MuStAnG\,

а постоянные вопли «эй, гады, ну напишите за меня…» ущемля.т права других пользователей.

не согласен – никто не заставляет.

тем более что ты – один из виновников введения этого пункта.



//MuStAnG\\
02.12.2008, 10:16

а постоянные вопли «эй, гады, ну напишите за меня…» ущемля.т права других пользователей.

не согласен – никто не заставляет.

тем более что ты – один из виновников введения этого пункта.

давай разберемся

1. я не люблю когда посылают, даже к гуглу (это я расцениваю как незнание ответа на поставленный вопрос, и при этом «ой нада повыпендриватся что я знаю адресок www.google.* )

2. согласен бываю вопросы которые найти можно в гугле, но я не всегда под анлимом сижу.

3. добавь пункт

«Тем кто пямо уже послал к гуглу – скопируйте пару первых попавшых строчек по теме!» это будет справедливее.



Dr_NaY
02.12.2008, 13:34

cleg,

наконец-то.

спасибо.



trim
02.12.2008, 19:51

я за введение таких проавил!

вот только с пункотом 2 слегка не согласен…

2. Никакого оффтопа. Оффтопом будут считаться так же темы типа «а вот я хочу написать игру, уже скачал с ДЦ Вижуаал Студию, что дальше?».

вот в такой постановке задааемого вопроса явно прослеживается желание человека что либо узнать. если его отправить на нужный сайт, то вполне вероятно что он прочитает там что ему надо и следующий вопрос будет уже более осмыслнным. тут уже всё зависит от конкретного челоека.



Joka
02.12.2008, 20:42

2. Никакого оффтопа. Оффтопом будут считаться так же темы типа «а вот я хочу написать игру, уже скачал с ДЦ Вижуаал Студию, что дальше?».

надо более жесткое разграничение

пример – хочу создать алгоритм регистрации пользователей и потом на основе их ип выдать им ближайший сервер – я не знаю как – но хочу узнать – тема дельная :)

но я не всегда под анлимом сижу.

это не проблема программирования – это твоя проблема..

я расцениваю как незнание ответа на поставленный вопрос

лично я расцениваю такие ответы так

вопрос настолько елементарен что ответ можно найти в первых 10-ти результатах поиска гугла – поэтому не стоит самому распинаться и рассказывать прописные истины

зы – предлагаю добавить подраздел – вопросы новичков



Evfarion
02.12.2008, 20:55

Предлагаю посылания гугл расценивать оффтопом: есть ответ, хочешь поделиться – спасибо, нет – проходи мимо. Для психоанализа и оценки знаний топикстартера можно набить друг другу рожи в более интимной обстановке.



Добрый Фей
02.12.2008, 21:04

Можно вообще закрыть раздел, а вместо него поставить ссылку на algoog, всех устраивает?))

А вообще, человек, задающий вопрос по С++, должен знать как правильно, = или :=, если не знает, то игнор проблемы :)

И можно темку открыть, а в ней ссылки на различные солюшены раздела.



Berkut
02.12.2008, 22:17

Раз уж пошла такая тема, то и я выскажусь.

предлагаю добавить подраздел – вопросы новичков +1

Предлагаю посылания гугл расценивать оффтопом: есть ответ, хочешь поделиться – спасибо, нет – проходи мимо.

а это все +100

А за оффтоп типа этого

вообще-то мне как человеку который с Java не работал никогда в жизни и ниразу не открывавший НИКАКИХ абсолютно справочников по Яве, легче загуглить конкретный вопрос, чем бурить матчасть от корки до корки

когда человек гордится незнанием, наказывать вдвойне. Как не зная языка и найдя ответ на вопрос можно понять – правильный ответ или нет? Не знаешь – не лезь с советами!



Dr_NaY
02.12.2008, 23:13

А за оффтоп типа этого

Цитата:

вообще-то мне как человеку который с Java не работал никогда в жизни и ниразу не открывавший НИКАКИХ абсолютно справочников по Яве, легче загуглить конкретный вопрос, чем бурить матчасть от корки до корки

когда человек гордится незнанием, наказывать вдвойне. Не знаешь – не лезь с советами!

я н еработал с явой, но зато успел поработать в других областях. а в той теме я просто выразил свое удивление простотой вопроса.

и я не горжусь своим нензанием. я горжусь тем что не зная языка я смог найти правильный ответ на вопрос.

извиняюсь за оффтоп.



cleg
03.12.2008, 00:10

//MuStAnG\,

еще раз повторю. ТЕБЕ НИКО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. ты не вправе трбовать, ты можешь только просить.

вот только с пункотом 2 слегка не согласен…

я думаю моего здравого смысла хватит в 90% случаев для различения «толкового» от бестолкового. если есть сомневающиеся – можете выдвигать более объективные критерии.

надо более жесткое разграничение

см. выше :-) выписывать все случаи оффтопика и нет – замахаемся. так что думаю что в каждом отдельном случае – «будем посмотреть». будет учитываться формулировка, что автор вопроса уже сделал сам и т.п.

зы – предлагаю добавить подраздел – вопросы новичков

это будет аналог /b/ на дваче. хотя раздел создать не сложно… были бы желающие сеять разумное-доброе-вечное (нужное подчеркнуть)

Предлагаю посылания гугл расценивать оффтопом: есть ответ, хочешь поделиться – спасибо, нет – проходи мимо.

нет. не думаю. один посыл в гугл на вопрос – стоит считать уместным. надо же автору вопроса дать понять чтобы ответа не ждал :-)))

а это все +100

а толку? кстати – а что делать за вызывающе неверную информацию в подписи? :)

когда человек гордится незнанием, наказывать вдвойне. Как не зная языка и найдя ответ на вопрос можно понять – правильный ответ или нет? Не знаешь – не лезь с советами!

а это да…

Dr_NaY,

офтоп стер. последнее предупреждение.

ЗЫ еще добавить в правила запрет на вопросы из д.з. по результатам голосования.



Joka
03.12.2008, 06:33

были бы желающие сеять разумное-доброе-вечное (нужное подчеркнуть)

все зависит от вопросов

мне лично не интересно отвечать на вопрос – как сделать цикл или что такое цикл

а вот на что-то вроде – особенности тюнинга mysql – я бы и сам почитал лишний раз :)



//MuStAnG\\
03.12.2008, 10:39

еще раз повторю. ТЕБЕ НИКО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН. ты не вправе трбовать, ты можешь только просить.

А что обязаны послать, к гуглу даже? НЕТ. Я требую одного – уважения. А это означает не послыать к гуглу при любом вопросе, а хотя бы коротко описать.

Предлагаю посылания гугл расценивать оффтопом: есть ответ, хочешь поделиться – спасибо, нет – проходи мимо.

Идея отличная….

PS: не только гугл а и все остальные поисковики.



Joka
03.12.2008, 10:43

Предлагаю посылания гугл расценивать оффтопом: есть ответ, хочешь поделиться – спасибо, нет – проходи мимо.

т.е ты предлагаешь на вопросы которые описаны в учебниках отвечать спокойно и разжевывать пока человек не поймет ?

а ничего что это неуважение к тем у кого человек просит ответа ? если он не удосужился сам что-то сделать – почему ему должны разжевывать другие ?

я против такого правила



«igoriok»
03.12.2008, 12:27

Evfarion, +1

Мне кажется некрасиво посылать человека в гугл, из-за того что он чего-то не знает.

На сколько я понимаю, темы в шапке были специально созданы, дабы не размножать однотипные мало-значащие темы. Пусть новичкам будет место где отписываться.



Joka
03.12.2008, 12:39

Мне кажется некрасиво посылать человека в гугл, из-за того что он чего-то не знает.

человека отправляют в гугл не потому что он чего то не знает – а потому что он не хочет даже пытаться это выяснить сам



Dr_NaY
03.12.2008, 14:10

Мне кажется некрасиво посылать человека в гугл, из-за того что он чего-то не знает.

тогда вместо посылания в гугль будет «учи матчасть» или «читай учебники». суть одна и та же.

если вопрос

«как *элементарщина*»

или

«что такое цикл» то посылание в гугль это имхо мягка версия РТФМ, что указыват вопрошающему о простоте и очевидности вопроса ( а также об отсутствии необходимости в который раз копипастить ответ из гугля сюда.)

если вопрос нетривиален или выходит за рамки, как правильно сказал джока, 10 первых результатов гугля, то на него по моему мнению можно ответить…



Berkut
03.12.2008, 20:43

По моему, посылание в гугл – самый натуральный выпендреж (Извините за грубость). Как вы можете быть уверены, что Гугл найдет именно то, что надо (если, конечно, вы там не работаете)? Насколько я знаю, Гугл оптимизирует результаты поиска по частоте использования, при этом часто устаревшие сведения будут показываться выше самых актуальных и новых. Так что посылать нужно не в Гугл, а давать проверенную (на личном опыте) ссылку.

В моей практике был случай, когда человек нашел поиском в Гугле ссылку на уважаемый ibm.com, где была инфа 2002 года. А мне было абсолютно точно известно более оптимальное решение с использованием средств, которые появились после 2004.

И вы еще считаете корректным посылать в Гугл?

P.S. «Никто никому не обязан» в том числе означает, что писать сюда тоже никто не обязан. Считаете вопрос примитивом – не отвечайте!



dexter
03.12.2008, 22:17

Поддержу Berkut’a. Правда я сам такой что могу дать линк на гугл, но смотрю что вопроса это не решает. Если вопрос элементарный, думаю и самому не трудно будет зайти в гугл, скопипастить 2-3 линка по данной теме и вставить в пост, так топик-стартеру будет на много легче разобратся в вопросе. И опять же «Никто никому не обязан», считаешь что вопрос тривиальный — не отвечай, это дело каждого.

У самого было несколько вопросов, когда даже не знал что ввести в гугл для поиска, и тогда на поиск уходило довольно много времени. Сказал бы кто-нибудь в какую сторону копать — копал бы уже нацеленно. По этому и здесь, мы можем даже просто говорить посмотри там, почитай тот-то раздел мануала и т.п. И если человеку действительно нужно, он разберется :)



cleg
03.12.2008, 22:56

И вы еще считаете корректным посылать в Гугл?

я считаю корректным посылать на инфанату :-)

в общем вопрос на счет гугла считаю закрытым. вежливая форма ответа на такой вопрос признается следующей:

Этот вопрос достаточно элементарен для самостоятельного поиска решения. Воспользуйтесь пожалуйста поисковыми системами и/или справочной литературой.

Все. На все ламерские вопросы – единоразово копипастится вышепривденная фраза. Если вопрос действитльно не ламерский – то я ее удалю. Но упорствовать после этого с требоваием чтобы все бегом кинулись отвечать – злостный оффтопик.

ЗЫ господа «защитники обездоленных» – вы готовы отвечать на все тупые вопросы? отлично – я создам тему с вашими никами, и напишем что вы помогаете всем без разбору. ОК?



AlexG
04.12.2008, 04:27

По моему, посылание в гугл – самый натуральный выпендреж (Извините за грубость). Как вы можете быть уверены, что Гугл найдет именно то, что надо (если, конечно, вы там не работаете)? Насколько я знаю, Гугл оптимизирует результаты поиска по частоте использования, при этом часто устаревшие сведения будут показываться выше самых актуальных и новых. Так что посылать нужно не в Гугл, а давать проверенную (на личном опыте) ссылку.

В моей практике был случай, когда человек нашел поиском в Гугле ссылку на уважаемый ibm.com, где была инфа 2002 года. А мне было абсолютно точно известно более оптимальное решение с использованием средств, которые появились после 2004.

И вы еще считаете корректным посылать в Гугл?

P.S. «Никто никому не обязан» в том числе означает, что писать сюда тоже никто не обязан. Считаете вопрос примитивом – не отвечайте!

Все конечно правильно про гугл, но это общий случай, а тема эта поднята на 80% изза //MuStAnG\\. Вроде бы его и забанить не за что – человек рвется к знаниям, но многих не оставляет равнодушным его стиль получения этих самых знаний.

Так вот конкретные примеры:

Первая строка поста

Тоесть Подсчитать Кол-во строк в массиве (индексы)

поиск в гугле по фразе «PHP Количество элементов в массиве» просто кишит найактуальнейшими ответами на этот вопрос

как дописать текст в файл, который лежит где-то в /etc/*file.txt

по запросу «php дозапись в файл» есть ответы, хоть и не густо на первой странице

поэтому предлагаю борцам за право быть не посланным в гугл

сменить свою подпись или добавлять к вопросу чтото из следующего на выбор.



У меня не безлимит, мне жалко денег на гугл, подскажите пожалуйста тут

Я крутой мега программист, но я не умею составлять запросы к гуглу, подскажите правильный запрос или уже ответ, если вам не трудно



Dr_NaY
06.12.2008, 01:54

Berkut,

я или проверяю что гугль находит по запросу, составить который нетрудно, лии даю ссылку на страничку с результатами сразу (правда тут я так еще не делал =\)

Этот вопрос достаточно элементарен для самостоятельного поиска решения. Воспользуйтесь пожалуйста поисковыми системами и/или справочной литературой.

за.

когда утверждать-то будете?


ЗЫ

P.S. «Никто никому не обязан» в том числе означает, что писать сюда тоже никто не обязан. Считаете вопрос примитивом – не отвечайте!

в случае с мустангом это черевато только постоянный апанием темы, и возгласами «эй вы ну что вы все такие ламеры, не можете на мой вопрос ответить??77″ …



Berkut
06.12.2008, 16:58

в случае с мустангом это черевато только постоянный апанием темы, и возгласами «эй вы ну что вы все такие ламеры, не можете на мой вопрос ответить??77″ …

Пару раз напишет – и обломается. А не обломается сам – Cleg поможет. Правда, Cleg? ;)



cleg
06.12.2008, 22:37

Berkut,

это да. я ж добрый. чего человеку не помочь научиться вежливости. нада только правила сформулировать по свободе. чтобы было куда носом ткнуть.



Найти информацию?

Используйте форму ниже, чтобы начать поиск по сайту:

Не нашли то что искали? Напишите мне на почту, возможно я помогу найти Вам необходимую информацию!

Сыылки на полезные сайты!

Тут будут публиковаться ссылки на интересные ресурсы по теме...