Запрет на темы про домашние задания?



cleg
17.12.2007, 22:10

Господа, интересует ваше мнение относительно тем «а как сделать…» и дальше типовое описание домашнего задания из школы/ВУЗа.

Я думаю поскольку наша цель – обучение программированию, то надо запретить подобные темы к размещению, с той поправкой, что можно помочь человеку если он сам пытася что-то делать.

Интересно ваше мнение. Желательно с комментариями сюда или в личку.



Edinorog
17.12.2007, 22:16

Мне кажется, что надо просто подтолкнуть человека к решению («попробуй через …»), но не решать, делая готовую программу тогда будет обучающий процесс ;)



trim
17.12.2007, 22:35

можно ещё помочь человеку если он явно что то умеет и хочет сделать, но в кое-чём застрял… а не так что «блин, не знаю как выполнить помогите». в таких вот случаях неплохо бы ещё чтобы дописывали что конкретно пытались сделать, почему не работает, вобще запускалась ли среда разработки до написания поста… вощим всех кто пытается просто получить готовую задачку не тратя при этом сил и нервов – посылать в другой раздел/другой форум/мсдн/ртфм/итд/итп



Psih
17.12.2007, 22:43

второй вариант – рулид) можно даже отдельно тему создать, куда будут скидывать вопросы, по проблемам связанными с решением простых (относительно) задач.



FOXXCON
17.12.2007, 23:22

Второй вариант, так будет всем лучше.

Помню недавно тут кто-то вопросы по истории выкладывал, так их набирать дольше, чем по выделенному в параграфе пробежаться глазами. Такой подход, конечно, отталкивает.



VitZ
18.12.2007, 11:08

+ всем, голосую 2

хотя можно и не запрещать, а просто игнорить если принять во внимание тот факт, что (не дай боже) тебе самому с таким «профи» прийдется работать :wallbash:



(DIMAS)
18.12.2007, 17:37

Подуше вариант 2



cleg
18.12.2007, 21:39

хотя можно и не запрещать, а просто игнорить если принять во внимание тот факт, что (не дай боже) тебе самому с таким «профи» прийдется работать

та ингда «невольно» береш и решаешь. :-)

ЗЫ в общем, консенсус достигнут, идея ясна… на днях оформлю в виде закрепленной темы



VitZ
19.12.2007, 11:21

ИМХО. Дело вкуса и постановки вопроса. Когда чел просит помочь с дз, буть то лаба в инсте и дз по информатике он может сказать

либо

Объясните как – тут всегда пожалста, ну препод растолковать не может ибо у них с ним разный словарный запас, мало ли что…

либо

прямым или косвенным способом хочет получить готовый код – тут однозначно надо посылать учится, учится, учится (как завещал великий Л.)

За сим кончаю флудить.



S@mSOnoFF
19.12.2007, 11:24

Ну, бывает и код нужен! Просто если риал что-то не знаешь или мучаешся-мучаешся, а не получаеться. Так что по душе и вариант 1 и вариант 2



07eReCt07
19.12.2007, 11:27

Разрешить, при условии что человек сам что-то пытался делать



VitZ
19.12.2007, 11:58

Ну, бывает и код нужен! Просто если риал что-то не знаешь или мучаешся-мучаешся, а не получаеться. Так что по душе и вариант 1 и вариант 2

Я имел в виду полный код решения.

Если человек не способен описать решения «на бумажке» то и программу написать у него не получится.



Berkut
19.12.2007, 21:40

Мое мнение, что в этом деле – как в медицине, дожен действовать принцип «не навреди». Т.е. пояснять кому-то как сделать что-либо – можно (при этом, естественно, может приводиться фрагмент кода), но на выполнение вместо него, а уж тем более на публикацию ПОЛНОГО кода программ просто необходимо наложить строжайший запрет.



ZeRG
19.12.2007, 21:55

2й вариант…студент должен знать где взять что сделать и как сдать)



cleg
19.12.2007, 22:17

о на выполнение вместо него, а уж тем более на публикацию ПОЛНОГО кода программ просто необходимо наложить строжайший запрет.

So it shall be written, it shall be done…

(I’ve send you by the chosen one, I’m creeping death…) :-)



P.R.O.F.I
20.12.2007, 01:14

2 – й вариант



doktor
20.12.2007, 02:03

Разрешить, при условии что человек сам что-то пытался делать



CheateR
21.12.2007, 21:49

Разрешить



Iv@nOFF
21.12.2007, 22:55

Считаю, что нужно разрешить, при условии, что сам пытался делать, желательно показать проблемный фрагмент программы или изложить ход мыслей, чтоб можно было указать на ошибку. А с нуля домашки просто так за спасибо уже не делаются…



Jeje
22.12.2007, 13:25

Запретить, я помогу к примеру с объяснением как нужно сделать, но на вылаживать задачи, я понмаю скажем pascal, basic разрешить так как мозги компосируют, но в остальном нет.



.DeV!L
22.12.2007, 14:18

та чего вы все так категорически против…

можно же за деньги делать :))) хоть какая-то выгода будет :kz:



Kitty_666
22.12.2007, 14:22

Конечно, никакого отношения к этому разделу не имею… Но как человек незаинтересованный решила проголосовать.

Почему бы не помочь человеку, если у него действительно что-то не получается? Вариант два!



Jeje
22.12.2007, 14:33

Как человек имеющий отношение скажу, что 80% просто балбесы которые ничего не хотят, они даже не могут поговорить с одногрупниками и решить проблемы, а сразу лезут на форум, и не только на этот, при том в 50% случаях, даже не говорят что это ДЗ.



cleg
24.12.2007, 15:06

CheateR,

почему? мне просто интересно услышать хоть 1 аргумент «за»

.DeV!L,

естественно, но это уже по-моему надо не на форуме решать… :-) по крайней мере не в этом разделе.



X-ray
01.01.2008, 14:06

Если тебе неохота учиться программировать то смысла в Дз нет. А вот ежеле тебе это интересно то Дз тебе только поможет, так как это своеоюразная практика в этой сфере. Я так думаю, поправте если не прав.



jazz_13
01.01.2008, 14:30

Готовые программы выкладывать и не надо. Но просто по своему опыту знаю что из курса в курс кочуют одни и те же работы, поэтому происходит обмен информацией. Так что с моральной точки зрения все привыкли. Можно просто забабахать клан программеров (мож он и есть, а я не знаю), а в нем уже производить ликбезы и прочее.



cleg
01.01.2008, 16:34

Можно просто забабахать клан программеров

была такая идея, но сколько наберется желающих???



Astral
01.01.2008, 19:02

была такая идея, но сколько наберется желающих???

человек 10….



jazz_13
01.01.2008, 20:55

cleg,

Astral,

а давайте спросим?.. Думаю, что не 10! Если конечно не брать туда только специалистов с 10летним стажем, потому что в таком случае мне там делать нечего :laught:



vatkat
01.01.2008, 22:02

Я думаю что человек должен сам чтото делать а интернет не помошник!В ДС тоже все надоели вечно клянчат : помогите то помогите это!Люди учитесь самостоятельности!



Unknown_2
01.01.2008, 22:28

предлагаю сделать отдельный топик прикреплённый, в которм можно будет просить сделать ДЗ :)

при этом обязательно указать:

- ВУЗ\Школу в которой задали,

- Класс\Группу. (так сказать чтобы все знали ;) )

- И обязательно писать что человек УЖЕ нашёл\прочитал\сделал по этому заданию. Если последнее будет «ничего» – бан на неделю!

и оставить правфо форумчан дружно сполать попрошайку НА….



AMole
20.01.2008, 16:09

Проголосовал за второй вариант, но по душе все-же 1 :)

Если человек не знал, не знает, то и не узнает.

Лучше ему сделать и пусть себе катится колбаской :wallbash:



Wild_Anthony
20.01.2008, 16:27

Ых, промазал

я за 2й вариант, хотя когда учил С или паскаль, всё сам делал… (З.Ы. учи сам или с помощью когото всеравно без постояной практики быстро забудеш, эт по своему опыту говорю тем кто учит на будущее)



Joka
20.01.2008, 16:32

З.Ы. учи сам или с помощью когото всеравно без постояной практики быстро забудеш, эт по своему опыту говорю тем кто учит на будущее

+1

за второй вариант

человек должен иметь возможность попросить помощи – чтобы его направили в нужном направлении – а делать должен все сам



shershen
28.01.2008, 21:48

2, «Разрешить, при условии что человек сам что-то пытался делать «



Dr_NaY
28.01.2008, 22:20

cleg,

ИМХО разрешить если видно будет что человек сам хоть что-то делает, если просто просьба типа «йа нимагу, напишыте мне» то сразу закрывать, потому что смысла в них нет… хотя по большому счету если человек сам разбирается ,то вопросы возникают чисто технические, а если поверхностно разобрался и просит помощи то толку от нее не больше чем просто дать готовый исходник..



cleg
02.04.2008, 23:31

уважаемые студенты КА Шаг. просить тут сделать шаговское ДЗ – хилое дело!

говорю сразу. ваш преподаватель будет все знать и меры будут приняты. вы ходите в шаг учиться! так учитесь.



imp
14.04.2008, 23:44

если человек учится на программиста и просит сделать ему задание, то это извращение… должен проявляться интерес к своей профессии, а если его нет – то зачем напрягаться остальным…



banzalik
14.04.2008, 23:58

imp, а если человеку плохо объяснили или он банально не понял?



imp
15.04.2008, 00:10

если человек при этом хотя бы что-то пытался делать сам – молодец =) в таком случае и самому становится интересно, а что ж там не работает… а когда просят «вот тут типа такое задание… надо сделать…» – то такое ощущение, что это не помощь, а бесплатная работа…



Unknown_2
15.04.2008, 20:09

imp, а если человеку плохо объяснили или он банально не понял?

для такого есть гугл :) или MSDN :)



Factor_СтРаХа
14.05.2008, 18:56

А что если человека родаки отдали на ту профу в которой он ваще ничего не шарит, а ему сказали «Выучишся на эту и можешь ити на кого хочь учиться»!! Вот и что бы как то продержаться долбаных 4 курса, он и использует интернет, а в частности и форум, для того что бы ему помогли, а вы говорите про обучение, зачем ему обучение в том, что ему нафиг ненадо? :)



Вообще я за вариант 2!



imp
14.05.2008, 19:04

<<А что если человека родаки отдали на ту профу в которой он ваще ничего не шарит

сочувствую я такому человеку… родителей надо переубеждать до потери пульса и бросать такую учёбу, иначе придётся жить их жизнью, а не своей…



B_I_L
21.07.2008, 13:08

Разрешить безоговорочно



Dr_NaY
24.07.2008, 00:52

А что если человека родаки отдали на ту профу в которой он ваще ничего не шарит, а ему сказали «Выучишся на эту и можешь ити на кого хочь учиться»!! Вот и что бы как то продержаться долбаных 4 курса, он и использует интернет, а в частности и форум, для того что бы ему помогли, а вы говорите про обучение, зачем ему обучение в том, что ему нафиг ненадо? :)

ИМХО такое случается с другими специальностями, а не со связанными так или иначе с прогаммированием.. вот я таки делал каким-то агрономам паскаль. за деньги. нафик он им нужен – незнаю. но я сделал ЗА ДЕНЬГИ, а не просто так, это ж работа в конце концов..

но у них 1 семестр, курс паскаля, никак не 4 курса 0_о…

ЗЫ лично я вообещ н емогу понять людей которые постят сюда в надежде на помощь… у меня сколько не возникало вопросов (а возникало много) все решались через google.com (ссылка внешняя, гг), у меня бы терпения н ехватило сидеть иж дать пока мн еответят н амой вопрос, мне ж писать надо 8 ))

а по поводу этого –

уважаемые студенты КА Шаг. просить тут сделать шаговское ДЗ – хилое дело!

ну извините,за оффтоп но меня просто ПОРВАЛО 8 ))



_NUMB_
24.07.2008, 10:16

эээ, а «шаг»‘е дз задают? =))))))))))) очочоч интересно… особенно по сям… по моему все доступно и легко…

ля… та потратьте вы пару часов на то, что бы прочитать ман! а из серии «а нафиг мне оно надо» та оно может быть и ненужным совсем, но это так же развивает умение искать информацию, а не пускать нюни типа «аааа вот вы такие-сякие не помогаете мне»… я против запрета, но за то, что бы человеку не разжевывать, а просто направлять в нужное направление.



cleg
24.07.2008, 23:05

эээ, а «шаг»‘е дз задают? =)))))))))))

случаются такие сволочные преподы (я например) что задают

очочоч интересно… особенно по сям…

что именно интересно?

по моему все доступно и легко…

с – достаточно простой язык, пока не начнешь его изучать :)



_NUMB_
25.07.2008, 07:49

cleg, U don’t know who i am. real.

кароче будешь удивлен.

я си оч не плохо знаю, так что :-Ь



Azazelo
25.07.2008, 12:54

cleg,

у вас уже стали вести курсы «Инженерный пакет базовый 1,5 месяца 728″?

ато я в прошлом году как дибил перся через пол города а меня послали к чертям.



Pashtun
28.07.2008, 15:25

я считаю разрешить, при условии что человек сам что-то пытался делать



qwone
08.08.2008, 21:35

выложить то домашки не трудно, только кто будет их решать .

Ну одну может кто-то и сделает кому-то , если решения на час работы .

Но волочить кого-то в программисткий рай или ад никто не будет . Будет не соответствие спроса и предложения



PiT_BuLL
14.08.2008, 23:22

Разрешить, при условии что человек сам что-то пытался делать



IxTeac
21.12.2008, 23:24

cleg,

2 вариант.

Звыняйте за решение задачи, бо случайно попал на пост, не прочитав правил.



DancerDL
21.12.2008, 23:39

Сам и только сам. Если следовать программе то трудностей с Д.З не должно возникать.



Berkut
01.01.2009, 01:17

Звыняйте за решение задачи

Тем более, что решение – неправильное (В смысле – не такое, какое ожидается, исходя из постановки задачи) и не оптимальное(!).

P.S. IxTeac – ничего личного.

P.P.S. Cleg, я думаю, надо не только закрывать темы с Д.З., но и удалять посты. Хотя, может, я неправ.



cleg
02.01.2009, 18:48

Berkut,

да естественно, надо. тока че-та обычно жалковато :-) но я с этим борюсь.



«igoriok»
02.01.2009, 19:14

Правильно! Искоренять в зародыше новое поколение «быдло-кодеров». Профессионал должен сам учится добывать себе знания.

Как по мне, так лучше чтобы постили уже готовые ДЗ :laught:. Почаще делились своими идеями и знаниями, на правах лицензии типа GPL. =)



markiz
24.08.2009, 11:39

Ну если кому-то наоборот хочется попрактиковаться и он заходит сюда порешать чье-то ДЗ, то почему нет? Конечно количество тем доставляет, но если проблема стоящая, а не Helloworld, то можно помочь!



ukraine4u
24.08.2009, 11:43

второй вариант – рулид) можно даже отдельно тему создать, куда будут скидывать вопросы, по проблемам связанными с решением простых (относительно) задач.

:friday: поддерживаю



pauk
24.08.2009, 22:45

проголосовал за 2-й, хотя мне все-равно.

я б вобще предложил сделать что-то, вроде как на «исходниках»

человек выкладывает задание – другой человек принимает роботу, оговаривают цену – и все в шоколаде.



Berkut
24.08.2009, 23:08

человек выкладывает задание – другой человек принимает роботу, оговаривают цену – и все в шоколаде.

Во-первых, с такими идеями нужно в «Работу», а не в этот раздел.:offtopic:

Во-вторых, уже неоднократно здесь писалось, что подсказать человеку, который что-то пытается сделать сам – можно, но делать работу за него – я против, причем двумя руками.:wallbash:

В-третьих, некоторым «товарищам» такая помощь не поможет (каламбур однако). Учитывайте, что работы еще и защищать надо.:mad:

Так вот, по поводу защит – приведу пример из своей практики. Одного такого, которому «помогли», спрашиваю – что у вас в программе означает «String». В ответ слышу – «это неправильный глагол».. :lol:

P.S. Хотя, с другой стороны, так весело потом принимать такие работы. Такой позитив в работе преподавателя :laugh:



cleg
24.08.2009, 23:13

ак вот, по поводу защит – приведу пример из своей практики. Одного такого, которому «помогли», спрашиваю – что у вас в программе означает «String». В ответ слышу – «это неправильный глагол»..

угу. а «батарея» – это деепричастие, так как отвечает на вопрос «что делая»

P.S. Хотя, с другой стороны, так весело потом принимать такие работы. Такой позитив в работе преподавателя

ну не все ж студентам веселиться :)

а по теме – в общем-то решение давно принято и неоднократно озвучено.



-VenoM-
25.08.2009, 11:22

cleg,

Ну а как отличить д/з от хобби, например? Я недавно увлёкся пиками, так что, возможно, в скором времени появятся тупые вопросы.



cleg
25.08.2009, 11:30

Ну а как отличить д/з от хобби, например? Я недавно увлёкся пиками, так что, возможно, в скором времени появятся тупые вопросы.

оно сразу кидается в глаза.



pauk
26.08.2009, 12:09

Во-первых, с такими идеями нужно в «Работу», а не в этот раздел.

просто тут все-таки тематический раздел и больше шансов что твою просьбу увидят и примут задание.

Во-вторых, уже неоднократно здесь писалось, что подсказать человеку, который что-то пытается сделать сам – можно, но делать работу за него – я против, причем двумя руками

как по мне, то все равно кому что делать если за это платят. это называется заработок.

В-третьих, некоторым «товарищам» такая помощь не поможет (каламбур однако). Учитывайте, что работы еще и защищать надо.

ну если намек на меня, то наезд не по теме) с универскими лабами справляюсь без проблем. да и вобще, знаю достаточное количество людей которые при нормально подвешаном языке могут здать программу которую не открывали дома.

платят не только дибилы : ) есть люди которым либо програминг не надо, либо времени нет. либо еще 100500 «либо»Так вот, по поводу защит – приведу пример из своей практики. Одного такого, которому «помогли», спрашиваю – что у вас в программе означает «String». В ответ слышу – «это неправильный глагол»..

ну а я знаю красавца который при разложении разности квадратов, под диктовку пишет что-то вроде х+-у. ну и что ? ) в мире много идиотов. и опять же – задача програмиста написать программу заказчику, а не разсусолиать ему ее ( я про домашние задания)



Berkut
26.08.2009, 12:51

как по мне, то все равно кому что делать если за это платят. это называется заработок.

киллеру тоже за работу платят. это тоже заработок?



знаю достаточное количество людей, которые при нормально подвешенном языке могут сдать программу которую не открывали дома.

очень забавно такие люди выглядят при встрече со знающим преподавателем. вроде и говорит, а не по теме. Приходится отправлять «правильно подвешивать» не только язык, но и мозги. вот и ходят они потом по двадцать раз.

платят не только дибилы : ) есть люди которым либо програминг не надо, либо времени нет.

не согласен в корне. может, «программирование» и не надо некоторым специальностям, но для них оно читается в очень небольшом объеме, так чтобы мозги развивать. Более того, у таких студентов оно читается на первом курсе. Интересно, чем таким занят первокурсник, что у него «времени нет»? а остальные «либо» – сугубо ваши домыслы..

и опять же – задача програмиста написать программу заказчику

а тут – согласен. Поэтому программист не будет делать домашнее задание за кого-то. Т.к. домашнее задание – это не только «написать программу», а «написать программу правильно, в соответствии с требованиями и уметь обосновать правильность (а иногда и оптимальность) этой программы». А это – уже не задача программиста. Вернее – задача очень хорошего программиста, а его работа ой как недешево стоит.. И вряд ли он возьмется за такое



cleg
26.08.2009, 12:56

Berkut,

ни добавить, ни отнять.

в общем – задача данного раздела – помогать улучшать профессиональный уровень. а не зарабатывать деньги. заработок – в услугах.

хотя, чем больше будет таких студентов которые лабы сдают за деньги – тем выше будет моя зарплата :)



gluck
06.11.2009, 15:47

я за 2 вариант



DJ DREADFUL
19.01.2010, 19:47

2й вариант, но эта тема, так сказать, «не работает» в разделе. Вот (

_ttp://forum.rukompik.ru/showthread.php?t=96185) человек спросил, но ему сразу закрыли рот.



Berkut
20.01.2010, 08:29

2й вариант, но эта тема, так сказать, «не работает» в разделе. Вот человек спросил, но ему сразу закрыли рот.

Почему «закрыли рот» этому человеку, знает модератор. Я успел прочитать первый пост той темы до ее закрытия, но отвечать я не стал по двум причинам: (1) – я за третий вариант, (2) с точки зрения сторонников 2 варианта – не видно работу самого ТС.

Я ТОЧНО ЗНАЮ, что эти программы – задания лабораторных работ №5 и №6 для 1 курса НУК.

В программе 1 – ошибка настолько элементарна, что стоит просто почитать, что пишет компилятор в сообщении об ошибке. Далее – все просто. Но само сообщение об ошибке тут не приводится. Дальше – веселее. В программе 2 встречается конструкцияtype MATI=function(i,j:integer):real; которая на 1 курсе НУК не изучалась. И используется в коде неправильно. Есть еще несколько не столь явных признаков. Следовательно, либо эта программа написана не им, либо он ее пишет для кого-то другого (и вряд ли из альтруистичских побуждений) и помогать в этом случае неправильно.



SKIFM@STER
20.01.2010, 11:10

Против. Потом просятся на работу некоторые бакалавры/специалисты/магистры , а взять их не могут , т.к. знаний 0.



хотя, чем больше будет таких студентов которые лабы сдают за деньги – тем выше будет моя зарплата :)

Согласен.

PS: фраза-баян :yes:



cleg
20.01.2010, 11:18

2й вариант, но эта тема, так сказать, «не работает» в разделе. Вот человек спросил, но ему сразу закрыли рот.

потому что там нет никакой самостоятельной работы.

«почему не работает вот эта портянка кода» – это не вопрос.

вопрос был бы «вот эта портянка кода делает ТО-ТО вместо ТОГО-ТО, а я хотел вообще ВОТ ЕНТОГО»

тем более что выглядит это все явно как домашнее или лабораторка, а я и сам был студентом и знаю что достать чужую программу – не проблема.

поэтому наличие куска кода – не значит что человек пытался разобраться.

в общем – пока я тут модератор – решать домашние и лабораторки тут не будут. в конце концов – это неуважение к преподавателям, многих из которых я знаю лично и уважаю.

помогать – всегда за и с удовольствием.

кто не хочет учиться – идет в услуги и покупает там.


PS: фраза-баян

зато актуально :)



Найти информацию?

Используйте форму ниже, чтобы начать поиск по сайту:

Не нашли то что искали? Напишите мне на почту, возможно я помогу найти Вам необходимую информацию!

Сыылки на полезные сайты!

Тут будут публиковаться ссылки на интересные ресурсы по теме...